Автор |
Сообщение |
|
Дата: 02 Янв 2008 18:26:42
#
Помоему уже обсуждали когдато:
1. В точках крепления пассивных вибраторов - нулевой потенциал, поэтому будут они соединены в общий провод или нет - не имеет значения.
2. Уменьшенная антенна (пружинка) настроенная в резонанс, работает практически так же как четвертьволновая, за исключением ширины полосы пропускания.
|
|
Дата: 02 Янв 2008 19:31:36 · Поправил: fil (02 Янв 2008 21:19:13)
#
UB5
Но это еще больше сужает полосу и уменьшает усиление.
Чудес не бывает - все эти укорочения и складывания ухудшают параметры антенны.
Поэтому не вижу смысла изгаляться над элементами Яги диапазона 430 МГц - они и так не очень длинные.
В общем теоретическом плане вы, конечно, правы, но в частностях, а это специфический продукт, не могу со всем согласиться. Полоса, конечно, значительно сузится по сравнению с полноразмерной, но учитывая требуемую полосу в 5% это сужение может оказаться незначительной. Усиление в узкой полосе тоже в принципе может уменьшиться не фатально. А вот размеры как говориться имеет значение. Во всяком случае для ряда покупателей. у кого, в кейс 23 см умещается, а 37 см уже нет. Там ведь маркетологи работают по полной и математическое ожидание размера средней сумки посчитано. Отсюда при сохранении приемлемого усиления, думаю и родилась конструкция.
Р.S.
Кстати, еще одно простое объяснение выбора конструкции. На рисунке видно,что вибраторы антенны не вылезают за пределы разъема. Поэтому не попадают в область руки. Поэтому меньше расстраиваются.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Янв 2008 03:00:09
#
Для корректного моделирования нужны еще размеры удлинняющих индуктивностей и ширина полосок. В любом случае - антенна компромисная, а значит многого от нее не ждите.
|
|
Дата: 03 Янв 2008 03:26:35
#
ru9tr: В любом случае - антенна компромисная...
А что с чем вступает в компромисс?
|
|
Дата: 04 Янв 2008 02:39:18 · Поправил: ru9tr (04 Янв 2008 02:40:20)
#
Компромисс - это когда в одну антенну вкладывают две задачи. А здесь даже три: повышенное усиление за счет направленности, мобильность и малые габариты. Запитка у нее оставляет желать лучшего - не по ценру, максимум тока должен быть у траверсы. Без моделирования уже ясно, что диаграмма будет косить, предположительно вверх. Про влияние руки (да и тела человека) даже не говорю - от этого не уйдешь (две длины волны - 1,4 м).
|
|
Дата: 04 Янв 2008 03:52:36 · Поправил: Андрей RA0CS (04 Янв 2008 03:53:57)
#
А разве кто-то обещает что-то сверхестественное? Вернитесь к началу ветки - там есть заявленные производителем параметры. И антенна вполне способна эти параметры обеспечить. Хотите больше? Это достижимо, но антенна будет совсем другая - не карманная, "быстрого развертывания". А "запитка" чем Вам не понравилась? Антенны HB9RU давно уже стали классикой и здесь мы видим достаточно удачный вариант такой антенны.
|
|
Дата: 04 Янв 2008 10:00:31
#
Андрей RA0CS
Антенны HB9RU давно уже стали классикой
Hi :)) Это не классика, а порнография - пародия на антенну, на чём многие обожглись.
И моделирование это подтверждает.
|
|
Дата: 04 Янв 2008 11:05:21
#
to UB5: А Вы до сих "оптимизированную" TTFD моделируете? ;)
|
|
Дата: 04 Янв 2008 12:38:51
#
Я гляжу тут споры разрозились не на шутку :)
А где можно посмотреть эти "антенны HB9RU", которые уже стали классикой ?
|
|
Дата: 04 Янв 2008 14:04:11
#
|
|
Дата: 04 Янв 2008 19:32:30
#
Den1: А где можно посмотреть эти "антенны HB9RU", которые уже стали классикой ?
Да уж потрудитесь, хотя-бы в том-же гугле, задать поиск по строке "hb9ru"....
|
|
Дата: 04 Янв 2008 20:29:04 · Поправил: UB5 (04 Янв 2008 20:36:35)
#
RadioElk:
Это как-бы половина yagi.
Все, кто знаком с теорией антенн, сразу обращают внимание на наивность данной конструкции.
Это действительно Яги, у всех элементов которой удалили их половинки:
Но ведь оставшиеся "четвертушки" сами по себе недостаточны, если их не установить на земле или на другой проводящей плоскости, которая заменит удалённые половинки элементов. Вместо проводящей плоскости можно также применить противовесы для каждого урезанного элемента, чтобы конструкция стала полноценной. Но ведь проще будет исходно не отрезать половинки элементов.
А металлическая траверса не может служить приемлемым противовесом, тем более всем элементам сразу - для этого она слишком тонкая. Вот если в качестве траверсы применить металлическую бочку или что-нибудь другое столь же объёмное или широкое, то такая конструкция станет нормально работать.
А с тонкой траверсой она уступает по усилению и подавлению излучения назад даже двухэлементной обычной Яги.
До появления моделировщиков часто публиковались всевозможные псевдоантенны из-за фантазёрства или авантюризма их авторов. Сейчас разгильдяйства в области антенн стало гораздо меньше. Потому что антенные моделировщики беспристрастны, они быстро всё проясняют и разоблачают авантюристов.
Видимо эта конструкция родилась после освоения автором содержимого её подставки :) |
|
Дата: 05 Янв 2008 17:40:23
#
Толщина траверсы не при чем - она (траверса) излучает в любом случае и диаграмма такой антенны непредсказуема так как еще и кабель излучает и от его расположения и длинны зависят многие параметры.
|
|
Дата: 05 Янв 2008 18:04:58 · Поправил: kenwood33 (05 Янв 2008 18:14:03)
#
;) Стоит ли копья ломать. Сделайте полуволновые элементы и будет работать вполне достойно.
А представленная конструкция всего лишь компромис между размерами и эффективностью.
|
|
Дата: 05 Янв 2008 18:12:24
#
ru9tr:
Толщина траверсы не при чем - она (траверса) излучает в любом случае и диаграмма такой антенны непредсказуема так как еще и кабель излучает и от его расположения и длинны зависят многие параметры.
А Вы смоделируйте очень толстую траверсу в виде проволочной сетки, а проще в виде такой же плоскости 1х1 метр и увидите, что параметры станут неплохими.
Такие антенны давно используются в авиации, где толстой траверсой служит корпус самолета, даже фотографию тут как-то приводили.
|
|
Дата: 05 Янв 2008 18:16:52 · Поправил: UB5 (05 Янв 2008 18:24:52)
#
kenwood33:
В подобной конструкции используют ПОЛУВОЛНОВЫе ЭЛЕМЕНТЫ !!! с учетом укорочения И получается абсолютно нормальная антена.
До полуволновой длины там ещё далеко.
И если использовать полуволновые элементы, то их нижние концы надо обязательно изолировать от траверсы.
P.S. Пока отвечал, Вы удали то, на что отвечал.
Отвечу и на это ваше утверждение:
представленная конструкция всего лишь компромис между размерами и эффективностью.
Это очень плохой компромисс - параметры намного ухудшаются по сравнению с полноценной Яги.
|
|
Дата: 05 Янв 2008 20:27:05
#
UB5
не спорю. сам когда то попробовал в порядке эксперимента....оппонентом оказался сильный ветер. При консольном закреплении элементов весьма приличная нагрузка в основании элементов. Результат-два из трёх элементов сломало. Правда диапазон антены был 10 метров. ;) А вот два полуволновых элемента на 20 метров установленные на земле и запитанные синфазно (дело происходило в поле) показали весьма хороший результат на QRP.
|
|
Дата: 05 Янв 2008 22:23:06
#
Если про hb9ru, то антенна -правда дрянь. На самом деле, раза в два хуже заявленных значений. Плюс все минусы, о которых писалось выше.
|
|
Дата: 27 Июл 2013 12:31:23
#
Странно. Недавно очень уважаемый человек рекомендовал эту антенну. Теперь даже незнаю. Но всеравно попробую.
|
|
Дата: 29 Июл 2013 11:05:07 · Поправил: Evgeniy61 (29 Июл 2013 11:07:31)
#
Хорошая идея переносной яги, для переносной радиостанции.
Но нужно хорошо настроить, по напряжённость поля.
Лучшая конструкция с жёстким креплением самой радиостанции в место вибратора.
Правда нужно переделать удлинённый шнур для гарнитуры.
Радиостанция будет, как "ключ" к антенне.
|
|
Дата: 18 Фев 2015 23:33:19
#
Добрый вечер. Скажите пожалуйста, кто-нибудь повторял данную конструкцию антенны?
Изготовил себе эту антенну, и появилось пару вопросов.
Во-первых не пойму куда нужно подключать корпус(оплетку) питающего кабеля, то есть центральная жила к стержню, а корпус куда?
И второй вопрос, насколько критичны размеры ширины поперечных элементов? Ну и диаметр самого штыря?
Заранее прошу извинить за ламерские вопросы.
|
|
Дата: 19 Фев 2015 00:11:44
#
Работать будет плохо при любых размерах и толщинах. Сказано же выше... Это же всё можно прочесть и выбрать нормальную конструкцию. А это фейк.
|
|
Дата: 19 Фев 2015 00:14:25
#
И второй вопрос, насколько критичны размеры ширины поперечных элементов? Ну и диаметр самого штыря?
Абсолютно некритичны. В ней вообще нет ничего критичного.
|
|
Дата: 19 Фев 2015 02:06:05
#
evilbob
Вы сами будете "оплеткой" или противовесом когда будете держать в руках станцию:).
|
|
Дата: 19 Фев 2015 14:32:30
#
Прочитал 2 страницы, так и не понял это рабочая конструкция или фейк?(
Кто-то говорит что работает, у ув.Den1 вроде ж работало.
Почему остановился на этом варианте: мне нужно собрать антенный трекер, частоту выбрал 433МГц, так как планируется использовать в городских условиях. Так же необходимо обеспечить дальность до км. Габариты антенны критичны, чем меньше тем лучше, тем более предполагается использовать 3 антенны минимум. Еще вариант хеликса есть, но опять же габариты на 433 МГц большие для трекера, плюс сам расчет хеликса сложный.
Буду признателен
|
|
Дата: 19 Фев 2015 15:25:21
#
Забыл добавить, для трекера соответственно антенны нужны направленные
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 19 Фев 2015 15:58:45
#
Evilbob, конструкция не рабочая. Таким способом укоротить проводники не получится. Вопрос с несколькими антеннами для одного трекера не так прост. Связано это с необходимой величиной электромагнитной развязки между антеннами разных диапазонов при небольшом пространственном разносе. Мне для выполнения требований по развязке пришлось устанавливать доп. сложный фильтр( 433+1200 МГц).
Пишите в личку расскажу, как можно минимизировать габарит антенны на 433 МГц( и прочее по этим вопросам)
|
|
Дата: 19 Фев 2015 16:42:28
#
Прочитал 2 страницы, так и не понял это рабочая конструкция или фейк?(
Кто-то говорит что работает, у ув.Den1 вроде ж работало.
Всё, что из металла - антенна.
|
|
Дата: 19 Фев 2015 17:20:52
#
Всё, что из металла - антенна.
Это понятно, но мне нужна именно направленная антенна
|
|
Дата: 19 Фев 2015 18:24:43
#
Это понятно, но мне нужна именно направленная антенна
У нее нет ни направленности, ни согласования, просто нечто из прутков.
Такого металлолома, как она, в инете тысячи тонн.
|
Реклама Google |
|