На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 61,
участников - 8 [ andory, muha131, dimheads, ua3dbg, Simon, John79, UB8JAJ, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Простые приемные КВ-антенны 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 13 Янв 2008 01:11:51 #  

Питер_AM
1. многодиапазонный диполь (несколько диполей разных длин волн питаются из одной точки).
на западных сайтах есть множество вариантов.

Уже из названия понятно, что это не широкополосная :)
И на самом деле не так там все шоколадно, как на западных сайтах нарисовано, весьма капризная конструкция.

2. Travel Wave
Не так давно ей тут интересовались
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=31557&page=0
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 13 Янв 2008 01:38:01 #  

Как т2фд работает? Ее плечи-2 кз. Линии, на проводнике изображено подобие бегущей волны. Как она излучает?
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 13 Янв 2008 01:46:32 #  

proxy pinx
Вот здесь все доходчиво описано
http://www.cebik.com/wire/t2fd.html
http://www.cebik.com/wire/wbfd.html
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1075

Дата: 13 Янв 2008 14:40:29 #  

Falcon68
Вам следовало бы выбрать для решения этой задачи Barker & Williamson BWD-180 (BWDS-180 предпочтительнее).
К гадалке не ходи. Но расстояние между мачтами было ограниченно ТЗ заказчика.
БЕГЕМОТ
Если Вы опубликуете устройство рамки + СУ, дешевого, легко повторимого на коленке, обеспечивающего перекрытие КВ диапазона без дополнительных манипуляций со стороны оператора, то это и будет прямым ответом на вопрос автора ветки
Боюсь, что без дополнительных манипуляций со стороны оператора не получится. Ежели только кто нибудь другой тюнер вместо него (оператора) крутить не будет.
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 14 Янв 2008 15:49:40 #  

http://www.rlocman.ru/i/Image/2007/03.07/13/an-bv_rx43-2.gif
Астралийский диполь. 197какого-то года разработки. Полоса-3,5-30 мгц, с КСВ не более 3 (пишу по памяти, читал давно). Сами знаете, какой хороший показатель КСВ. Кто-либо использовал это на практике? Длина плеч у него скромновата для такой низкой мин. частоты.
R0KS
Участник
Offline1.7
с сен 2006
SPb/Чукотка
Сообщений: 216

Дата: 14 Янв 2008 21:02:09 #  

Длина плеч у него скромновата ?
1.25+12.2+0.45+6.4 = 20.3m x 2 = 40.6m
вот тебе и полволны на 3.5
в Астралии у всех такие :)
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 15 Янв 2008 07:54:07 #  

Убедили :-) 3.5 мгц. не предел мечтаний. Если длины плеч между точкой питания и нагрузками увеличить, высока ли вероятность сохранения свойств. Кстати, кое кто при расчете забыл про катушки :-). Антенко 'длиннее' чуток будет. Есть есче вариант шп антенны, но совсем захудалой-провод ок. 20 м, в него на 2/3 расстояния от ввода питания включена RL нагрузка. Похоже что родственница этого диполя, но попроще.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 15 Янв 2008 08:10:33 · Поправил: Питер_AM (15 Янв 2008 14:06:43) #  

Есть есче вариант шп антенны, но совсем захудалой-провод ок. 20 м, в него на 2/3 расстояния от ввода питания включена RL нагрузка. Похоже что родственница этого диполя, но попроще.

Точно родственница. Если смоделировать простую антенну-провод 20м с LR-нагрузкой на 1/3 от дальнего конца, КСВ имеет вид пилы с минимумами около любительских диапазонов. Резонанс антенны точно настраивается на диапазоны 80, 40, 20, 10м длиной провода и величиной L. Приведенный Вами "австралийский" диполь является гибридом антенны-провода с LR-нагрузкой и толстого диполя Надененко.
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 15 Янв 2008 10:33:46 #  

Питер_AM

Есть же LW с индуктивностью, т.е. запитывающийся через индуктивность, подобранную таким образом, что в точке питания на любом "кратном" любительском диапазоне будет пучность тока? К чему тогда вообще эта антенна с нагрузкой на 2/3
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 15 Янв 2008 10:34:23 #  

Если смоделировать простую антенну-провод 20м с LR-нагрузкой на 1/3 от дальнего конца, КСВ имеет вид пилы с минимумами около любительских диапазонов
Без нагрузки должно быть тоже не так плохо.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 15 Янв 2008 14:58:43 · Поправил: Питер_AM (15 Янв 2008 21:54:51) #  

proxy pinx да, нашёл в Ротхаммеле вседиапазонную антенну, о которой вы говорите, DL7AB.
В ней в режиме стоячей волны действительно удаётся обеспечить резонанс на всех любительских диапазонах.

Но вот вопрос, на который у меня нет ответа: можно ли построить не диполь (у меня высота над землей недостаточна), а простой вертикал, высотой до 7 метров, со свойством широкополостности, для приёма? Может из нихромового провода его сделать?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 16 Янв 2008 09:05:33 · Поправил: БЕГЕМОТ (16 Янв 2008 09:44:24) #  

// спам //
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 16 Янв 2008 10:05:42 #  

Но вот вопрос, на который у меня нет ответа: можно ли построить не диполь (у меня высота над землей недостаточна), а простой вертикал, высотой до 7 метров, со свойством широкополостности, для приёма? Может из нихромового провода его сделать?

Вопросом на вопрос, причем тем же :-)

"Морковка", вроде повыше будет, Может попытаться свернуть её в спираль?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 11:06:54 #  

Буквально на этих выходных буду вешать диполь. 2х30 метров. В разрез включен резистор 1.2кОм. Запитан на расстоянии 1м от разреза. От него к дому пойдет 2-х. пров линия из мгшв. Вопрос: лучше повесить на высоте 15 м. в 45 м. от дома или на высоте 30 м. в 5. м от крыши над несколькими машинными отделениями лифтов почти параллельно каким-то проводам?
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 08 Фев 2008 11:38:24 #  

Питер АМ конечно, можно, вопрос в согласующем устройстве. Штатные армейские антенны для передатчиков несколько сот ватт (не говоря о менее мощных), работающих от 1.5 мГц и выше начинаются со штыря длиной 4 метра. В этом случае, чтобы по возможности избежать потерь в линии передачи из-за низкоомности антенны, штырь крепится непосредственно к клемме согласующего устройства. Очевидно, физику не обойти и на короткую приёмную антенну наводится меньшая ЭДС, но всё это работает и на передачу тоже. Цена вопроса - высокодобротные элементы СУ (вариометры, кондёры, переключатели и соединительные линии, всё это шинкой, зачастую серебрёной).
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 08 Фев 2008 11:43:33 #  

proxy pinx
В разрез включен резистор 1.2кОм. Запитан на расстоянии 1м от разреза. От него к дому пойдет 2-х. пров линия из мгшв
А зачем такие сложности, приводящие бедный диполь в мёртвое состояние?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 11:57:32 #  

Таки в мертвое? Не думаю что совсем его убью этим. Но пока можно его переделать. Если есть какие-либо рекомендации, буду рад выслушать.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 08 Фев 2008 12:39:32 #  

proxy pinx всё, написанное о штыре, можно сказать и о диполе. Точно также штатный армейский диполь с питанием по двухпроводной линии с плечами по 15 м строится во всём КВ участке с помощью СУ. Не хотите или нет возможности сделать T2FD, сделайте или купите СУ, и обыкновенный диполь состроите, куда захотите, а резистор лучше выбросить.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 08 Фев 2008 12:44:30 #  

proxy pinx
Мгшв лучше выбросить из этой конструкции, так он соберёт весь мусор, резистор там вообще не нужен. И запитать обычным несимметричным кабелем 50 или 75 Ом - без разницы, после чего собрать какое-нибудь СУ простейшее и наслаждаться эфиром.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 08 Фев 2008 12:48:34 #  

Ангстрем, позвольте с Вами не согласиться, что коаксиальным кабелем будет лучше. Вояки не дураки.
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 12:56:17 #  

Я бы не против и су, НО тогда придется тянуть 2-х пров. линию по бетонной стене метров 10-15, либо повесить балун на окне, а дальше эти 10-15 м тянуть коаксом, а это не очень хорошо. Либо разместить антенну с другой стороны дома, куда выходят все мои окна, но тогда она будет окружена полукольцом 9-этажных домов-кораблей высотой 25м, плюс 4 12-этажных дома-точки, и высота подвеса тоже будет около 15м. Есть вариант повесить ее на крыше, но тогда ее скорее всего не удастся поднять над крышей более чем на 5м, да и то в этом случае она станет 3-м претендентом в поселке на прямое попадание молнии. Есть вариант повесить между 2-мя домами-корабликами, но опять же, дом перекроет часть антенны. да и крутить СУ есть смысл, только если что-то интересное нужно будет выловить, а так-через балун наверное.. Антенна только на RX!
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 08 Фев 2008 12:56:28 #  

урал
В случае с зашумленным и переполненным радиоэлектронной "грязью" городским и не очень эфиром, я рекомендую использовать несимметричный фидер, он же кабель. При этом обязательно наличие хотя-бы электротехнической "земли", на которую будет цепляться оплётка этого кабеля. Шумность заметно снижается, гарантирую. У proxy pinxа не кунг с передатчиком в киловатт, а бытовой радиоприёмник, поэтому 2-х проводная лапша ему не нужна по причине того, что смысла от неё нет. Он не на передачу работает.
Ещё раз хочу спросить - почему никто из недавно появившихся не читает форум? Ведь море тем про эти суррогатные "антенны" из кусков провода и диполи для дегенов? По-моему проще интересующемуся прочесть, чем описывать всё то же самое по второму и третьему разу...
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 13:01:54 #  

Мгшв лучше выбросить из этой конструкции, так он соберёт весь мусор, резистор там вообще не нужен. И запитать обычным несимметричным кабелем 50 или 75 Ом - без разницы, после чего собрать какое-нибудь СУ простейшее и наслаждаться эфиром.
Кабель быстро загнется от влаги. Единственный его + в этой ситуации-немного меньше помех соберет. 2-х проводная линия имеет меньшие потери. Да и симм. антенну просто взять и загнать в несимм. низкоомную линию связи как-то неприлично ;-)
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 13:07:40 #  

При этом обязательно наличие хотя-бы электротехнической "земли",
Я живу на 9-м этаже. Арматура сама неплохо соберет помехи со всего дома, если землиться на нее. А вообще В случае с зашумленным и переполненным радиоэлектронной "грязью" городским и не очень эфиром, обычно рекомендуют симметричные системы, от антенны и до входа приемника.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 08 Фев 2008 13:20:02 #  

proxy pinx
Я просто удивляюсь! Что значит Кабель быстро загнется от влаги? Придумай что-нибудь поинтереснее, а потом ещё почитай форум. Матчасть подучи:)

Да и симм. антенну просто взять и загнать в несимм. низкоомную линию связи как-то неприлично ;-) - а в случае с твоей "аппаратурой" это вообще грешно:)

Арматура сама неплохо соберет помехи со всего дома, если землиться на нее
Арматура - это не то, что тебе нужно в качестве земли.

обычно рекомендуют симметричные системы, от антенны и до входа приемника.
Ты разницы не почувствуешь, уверяю. И забудь про симметричные системы, так как от T2FD ты уже отказался. Правда не знаю по какой причине, видимо по причине технической безграмотности. По твоим постам про симметричные системы и морковку, свёрнутую в спираль всё становится ясно - надо накапливать и анализировать полученную информацию, а не изобретать то, что уже давно размусолено и выяснено.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 08 Фев 2008 13:56:17 · Поправил: урал (08 Фев 2008 14:01:28) #  

Если антенна только на приём, поставьте разрядник, например как в Р250 и не заморачивайтесь грозой. На крышах окружающих домов наверняка полно коллективных антенн, а они заземлены.
Ангстремпро двухпроводную линию я сказал потому, что при питании настроенной линией можно перекрыть диапазон, что нельзя сделать согласованной. А коаксиальные линии из-за потерь настроенными не делают.
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 13:56:53 #  

Арматура - это не то, что тебе нужно в качестве земли.
А что можно использовать на такой высоте в качестве земли? Искусственную землю вдобавок к СУ? И получится вполне широкополосная антенная система, только с 2-мя настройками на слух.
И забудь про симметричные системы, так как от T2FD ты уже отказался
Т2ФД не единственная антенна достойная симм. питания.
Правда не знаю по какой причине, видимо по причине технической безграмотности
Может быть. Не помню кто, но один умный человек говорил "я знаю только то, что ничего не знаю". Может все человечество по причине безграмотности не пользуется EH и HZ антеннами и торсионными излучателями. Обьясните мне КАК РАБОТАЕТ ТТФД и тогда я подумаю о том, чтобы ее использовать. Я искренне не понимаю, как может эффективно излучать такая антенна.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8318

Дата: 08 Фев 2008 14:03:29 #  

Зачем на приём полноразмерную антенну в городе? Может малошумящую лучше попробовать, тут главное не собрать помехи кабелем или плохой землёй.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 08 Фев 2008 14:06:35 #  

Она эффективно излучает именно в широком диапазоне частот за счёт практически чисто активного входного сопротивления и вытекающей отсюда лёгкости согласовки. Конечно, резонансная антенна на определённую частоту эффективнее, но оно Вам надо?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 08 Фев 2008 14:26:09 #  

но оно Вам надо?
Начинаю приходить к выводу что да. Сделать обычный диполь и при необходимости "вслушаться" настраивать, а так-пускать через балун. Блин, где-то я это уже писал...
Зачем на приём полноразмерную антенну в городе?
Поселок городского типа. Несколько 5, 9 и 12-этажных домов. Место для такой антенны есть.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®