А вот Флаг например или Вымпел или ромб нагруженный на резистор.

На крыше наверно ни как .
Обычно Бевер над землей 1-2 метра.

С его усилением не справится даже кнопка преам 1 и даже преамп 2
Только МШУ.

CerGen
сылочку на усиление Бевераджа можно?
и опять же ... соотношение сигналшум Бевераджа по сравнению с диполем не огласите?

и ксатати - что это дурные (видимо) DXмены так часто Беверадж испольуют?
не поясните?

Вот поискал у Гончаренко - первое что попалось под руку :



Ga = -28,9 dBi

Вот выдержки :

DL2KQ
Видно, что одиночный флаг сильно проигрывает, а двойной флаг практически эквивалентен АБ длиной 145 м (с боков АБ чуть лучше, сзади и под высокими зенитными углами чуть лучше двойной флаг).

Двойной флаг практически эквивалентен АБ длиной 145 м

kitaewood

Что,не получилось поумничать ? :-)

Кстати - это антенна ДХ экспедиции TX3A
Как вы говорите дурные ДХ-мены

Вот тут про них можно почитать
http://www.tx3a.com/location.html

CerGen
пожалуйста ссылочку усиления Бевераджа -30 дБ по сравнению с диполем
а не модель экзотической антенны с непонятными высказываниями
и желательно ссылочку не на фантазера Гончаренко ... хотя признаю - очень популярного фантазера

и вопрос остается - почему же такие тупые DXмены так активно эти антенны используют?
не хочется отвечать?

kitaewood, эм, если Гончаренко фантазёр, то кто у нас реалист?

а кроме Гончаренко никого нет?
сочувствую ...

Это скорее вопрос к новичкам - видимо вам это было бы понятно.
Если Гончаренко для вас не авторитет.

Да,сколько у вас стран на 160 м ?
Это я для себя - у меня не так много.
Шек в большом городе с высоким уровнем
индустриальных помех.
Опыт применения VP2E на 160 м особого успеха
не принес. Бевер в городе не знаю как построить....

А вот на 80 м - могу похвастаться.
И антеннами и результатами в тестах.
Работаю на 100 Вт - по 400-450 QSO провожу на 3,5 МГц.

kitaewood

Вопросом на вопрос отвечаете, похвально. Можно почитать Ваши книги о антеннах, увидеть ваши разработки?

CerGen
повторяю вопросы:
1) пожалуйста приведите ссылку в которой говорится об усилении Бевераджа (в самом деле - вы сказали - ВСЕХ АБВ) -20-30 по сравнению с диполем, я довольно много читал об этих антеннах и ничего подобного не видел, допускаю, что пропустил
2) приведите сравнительную информацию о соотношении сигнал-шум АБВ и диполя
3) обьясните - почему многие DXмены настойчиво используют Бевераджа и другие АБВ на прием?

пока вы всеми силами уходите от ответа на эти вопросы

ТАНК
я никого не тыкаю бесспорными высказываниям типа - антенна к применению не рекомендована, это не антенна и так далее и тому подобное, так что ваш вопрос не уместен - это Вам следовало бы привести ссылки на свои работы где такие утверждения доказаны

для тех кто очень любит умничать, рекомендую посмотреть хотя бы сюда:
обсуждение антенн

Цитата:
"Александр (RK3BU), "ломовые" сигналы, я полагаю, мало кого из участников этой темы интересуют. Я имел в виду слабый сигнал, который будет забит доп.шумом из-за рассогласования. В остальном я с вами согласен. Потери -15 или -25дб при современной чувствительности приемных трактов трансиверов - вопрос не принципиальный. Гораздо важнее соотношение сигнал/шум."

это собственно и есть ответ на мои вопросы - очень простой и в общем то тем кто не умничает вслед за Гончаренко, а изучает вопрос - общеизвестный

и поэтому T2FD - вполне себе неплохая антенна для города и крыши .... для начала по крайней мере

...

kitaewood, работ своих я не имею. Но утверждение о неэффективности работы можно найти в книгах Ротхаммеля. Люди? Отзывы можно поискать на cqham и вывод прост - антенна малоэффективная, и очень многих разочаровала.
Не верите? Ваше дело. Можно и на ехаме почитать, если желание есть.
Но, кстати, и ссылок на расчудесные свойства этой антенны вы тоже не привели.

а я не утверждал о ее расчудесных свойствах, я утверждаю - что это разумный компромисс для города.
опять же - вы очередной раз путаете понятия:
"малоэффективна на передачу" не значит "плоха на прием"

про то что на передачу она не очень - так это все уже знают ...

а вы может привести ссылки на "многих разочаровала"?
на прием ...?

Поддержу беседу.
T2FD- это приемная антенна! Причем тут передача?
Какой резонанс у широкодиап. антенны?
Она хуже по усилению на 3 db, чем диполь?

А теперь внимание!
На какой частоте хуже? По всему КВ диапазону? Или только на резонансной частоте диполя?
В общем, диполь весь КВ не перекроет, а тут полное КВ! И сколько мне диполей надо таких, чтобы перекрыть весь КВ?

Задача- мониторинг всех КВ частот.

Под это что может быть лучше T2FD? Я не говорю про QSO.

kitaewood
"малоэффективна на передачу" не значит "плоха на прием"



Во как? А принцип обратимости ? Забыли ?

Правильно говорят - плохая на передачу-значит плохая на прием :

В соответствии с принципом обратимости антенн – свойства антенны, работающей в режиме передачи, не изменяются при работе этой антенны в приемном режиме.

Сформулируем свойство обратимости антенн:

Антенны (кроме активных) обладают свойством обратимости, т.е. любая из них, в принципе, может работать как в режиме приема, так и в режиме передачи

http://customs-radio.ru/antenny/

Dee78, от дома на сколько метров от дома отнесена антенна? Из чего сделаны полотна? Изоляторы? Какой кабель?


Примерно 1.2 м от стены, полотна из многожильной полевки (беленькая такая). Изоляторы - капроновая веревка. Кабель к приемнику коаксальный (ТВ кабель самый обычный).

и поэтому T2FD - вполне себе неплохая антенна для города и крыши .... для начала по крайней мере
Симметричная антенна, с симметричной запиткой... к такой окружающая помеховая грязь будет липнуть минимально... На передачу плохенько... Я бы такую делать не стал. Много идет на нее материала. Лучше из этих же проводов повесить пару инверторов 40-80 на один кабель и ЗАСИММЕТРИРОВАТЬ.
Всегда говорил, что T2FD к нам внедрили американцы, что б у нас связи небыло :):)
kitaewood
Уважаемый kitaewood
Спасибо за ссылку моих слов выше, произнесенную на форумах раньше..
Но Гончаренко совсем не фантазер:):) Считай нам очень повезло, что у нас есть Гончаренко а у них Цебик..(Silent key)
Гончаренко есть "ценнейший материал" для нашего брата..
Александр-R3BU (ex RK3BU)

Samolet22
Ага Александр - вот и вас рассекретили :-)
Значит теперь R3BU.
73 de RZ9CJ

Немогу пройти мимо, ибо с этой антенной промудохался как следует.

Антенну T2FD по этой ссылке http://qrx.narod.ru/anten/ap_a.htm делал три года назад, и всё время ловил себя на мысли (я ею почти не пользуюсь), поэтому и снял её этой осенью.

Когда сравнивал её с Лучем 34 метра в диапазоне 3-10мГц, и вертикалом 6 метров в диапазоне 10-30мГц, просто удивлялся глухости T2FD по всему КВ.
К T2FD претензий по помехам нет, антенна тихая, но и глухая как пень. Неоднократно принимались попытки реанимировать антенну с помощью балунов разных конструкций, полотно антенны прозванивалось прибором, проверялся кабель - всё в порядке, антенна упорно продолжала еле дышать. Вообщем мне не понравилась. Тем более осенью ставил Windom понадобился материал на полотно антенны, и T2FD была разобрана на компоненты. О чём не жалею - Windom мне понравился больше.

Практический опыт: я бы не рекомендовал данную антенну к повторению. Но для общего развития, и в целях (убедиться ещё раз,
как делать не нужно). Можно и поэкспериментировать.

Silent Hunter
если так же как в приведенной вами ссылке антенна была в виде перевернутой буквы V то то что она не работала - очевидно, так как у нее была совершенно никакая диаграмма направленности

Samolet22
ущерб нанесенный Гончаренко коллосален и боюсь уже непоправим,
достаточно послушать эфир, забитый "картофелеводами" с "высокоэффективными" диполями, в которые вдувается пара-тройка киловатт и которые никого кроме себе подобных слышать не хотят, а точнее не могут ... так как диполь в современных условиях это просто высокоэффективный мусоросборник ...
я со своей балконной антенной часто слышу обеих корреспондентов, а киловаттный диполь не слышит ничего и ему со всех сторон подсказывают кто зовет
к тому же они не могут отодвинуться даже на десяток килогерц вбок и "выдувают" всех, кто оказался на приватизированной частоте ....

kitaewood

антенна была в виде перевернутой буквы V то то что она не работала - очевидно

Обоснуйте

С чего-бы это диаграмма направленности при такой установке вдруг стала никакой ?

я со своей балконной антенной

Если не секрет, было бы интересно взглянуть.

Silent Hunter
при таком расположении полотна диаграмма направленности этой антенны становится "лотереей"
видимо вам не повезло ... в эту лотерею

у меня антенны описанные в Модах
Балконная, малошумящая, высокочувствительная, малозаметная КВ антенна
SSB супер-антенна КВ ++, балконно-комнатный вариант с подавлением местных помех. + Добавления
у одной самодельный балун, у другой балун от этой антенны:
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/fullimage.php?id=5586&idfull=3173

kitaewood, а какая полноразмерная антенна вами используется?

ТАНК
странный вопрос
как ни крути ... странный

CerGen
Сережа, привет.. !! :)
Kitaewood
достаточно послушать эфир, забитый "картофелеводами" с "высокоэффективными" диполями, в которые вдувается пара-тройка киловатт и которые никого кроме себе подобных слышать не хотят, а точнее не могут ... так как диполь в современных условиях это просто высокоэффективный мусоросборник ...
Да не так все... Есть киловатники, не желающие утруждать себя "слушанием слабых сигналов", есть наоборот: к примеру большинство с удовольствием отвечают слабым сигналам, DX или например с автомобилей/m
К сожалению, на 80м еще есть много хрюкающих станций, крадущих своей полосой в десяток кгц частоты от других станций... Почти помойка.. Мы же русский народ и у нас везде так :):) Но есть и образцовые станции. Ведь сигнал в эфире-есть лицо оператора.
А Гончаренко вообще тут ни при чем..
А T2FD и есть обычный диполь, только исполенный петлей. Он такой же мусоросборник, как обычный классический диполь, только отсимметрированный. По сути одно и тоже. Только у T2FD эдс сигналов меньше, за счет шунтирования полотна резистором.
А то, что у Вас Kitaewood возможен прием на вышеперечисленные балконные антенны-Вам просто повезло. Тут, в Вашем случае прием от типа антенны сильно не зависит. И обычный кусок провода заработает. К сожалению у 90% радиолюбителей на балконе столько помех, что ни одна антенна прилично работать не будет.
А автор этих балконных антенн radioza, забыл подсоединить к выходу трансивера 50омный резистор, что б КСВ было от 1.6мгц до 30мгц близко к единице.. :):).... и обязательно упомянуть, что связался с Австралией...

Samolet22
У T2FD, в большей части диапазона, на нагрузочном резисторе рассеивается менее 25% подводимой мощности, а остальное излучается. UR0GT (sk)

В PSK31 и другом подобном режиме разница P=20 или P=15 Вт незаметна. От прохождения зависит больше, чем от антенны. Иногда на 40 метров сигналы 59+20, но чаще 58, разница 26 дБ, а здесь "ловля блох", 25% это 1 балл. Что и подтверждается - T2FD проигрывает 1-1.5 балла по многочисленным свидетельствам.

К сожалению, на 80м еще есть много хрюкающих станций, крадущих своей полосой в десяток кгц частоты от других станций... Почти помойка..
Без усилителя никто не работает потому что на 80м. Мне вообще не интересна эта помойка. =)

На "дельту" с вертикальной поляризацией слышу 100 мВт маяки на WARC 10 МГц. На 7 МГц одинаково качественно принимаю 5Вт и 150 Вт - разницы нет. На 14 МГц вообще как по телефону, шум эфира -40 дБ по отношению к сигналам. На LW 20 метров больше белого шума, в том же месте.
Замкнутая антенна - это лучший способ симметрирования. К ней использую следующий балун 1:1.

Увеличить

Samolet22
Вам просто повезло. Тут, в Вашем случае прием от типа антенны сильно не зависит. И обычный кусок провода заработает. К сожалению у 90% радиолюбителей на балконе столько помех, что ни одна антенна прилично работать не будет.
radioza, забыл подсоединить к выходу трансивера 50омный резистор, что б КСВ было от 1.6мгц до 30мгц близко к единице.

сразу видно "специалиста", который не делал, но все знает!!!
много очень стало таких "специлистов"

на кусоу провода принять ничего на моем балконе нельзя, только вой шумов, а вот на эти антенны - соышно отлично очень много, Австралию правда не слышал ...
и если бы эти атненны не работали, то у них не было бы промышленных аналогов, выпускаемых ведушими производителями

а говорить что T2FD - это свернутый диполь и мусоросборник - признание полной некомпетентности, даже комментировать нет смысла