Интересуют КВ антенны различных типов на прием. Критерий оценки стоимость-эффективность, диаграмма направленности, усиление относительно полуволнового диполя, устойчивость к помехам.
Как сказывается рассогласование резонансных антенн при работе в пределах нескольких октав, сколько баллов сигнала можно потерять из-за этого?
Хочу сделать антенну на кв. Дн - желательно круг. Диапазон частот-1-28 мгц. Плюс хоть как нибудь слушать 12-1000 кгц.
Кандидаты-диполь 2х30 м (знаю, что восьмерка) :-)
Уголковый вибратор2х30 (диполь с углом между лучами 90 градусов)
LW 60м с изгибом 90град. посередине.
Два LW 30м под углом 90 град. с возможностью суммирования/вычитания сигналов и отключения одного из лучей.
Штырь высотой метров 5-10 по типу вибратора Надененко с диаметром окружности 0,5-1,2 м и количеством проводников от 4 до 10-15. Возможно свернутый в спираль2-4 витка.
Место установки-либо крыша 9 этажки-"корабля"(в случае диполя антенна влезет полностью, в остальных-точка питания антенны на мачте на крыше, лучи оттянуть к деревьям), либо креепить одну из точек антенны к раме окна, а другие за растяжки к деревьям.
T2Fd по отзывам имеет низкое усиление. Бевер-длинный и направленный, так что они пока в расчет не принимаются.
Запитка-в случае диполя и уголкового вибратора либо балун прямо на полотне, либо 2-х проводная линия до окна, и балун на раме.
В случае несимм. антенн-унуны в точках запитки.
Вобщем, ищется оптимальное соотношение между вых. сигналом, помехами, стоимостью и простотой установки.
Еще варианты?

А поиск по форуму не рулит уже? Тема размусолена неоднократно.

T2Fd по отзывам имеет низкое усиление
А диполь имеет?:)))

я бы лушче взял алюм трубы в строймаге и соорудил вертикал метров 7-8 с емкостной нагрузкой - 3 провода по 1.5метра переходящих в веревки -в качестве отяжек. У основания СУ, катушка с переключением и КПЕ. Или СУ в квартире - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9590
просто и сердитои места не много.
а диполи и прочее - это высота им нужна, да и делать гемора - надо ведь две мачты опоры.
А Т2ФД лучше не делать. Уж лучше WINDOM, баллун - http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm

А Т2ФД лучше не делать

А что так категорично? Делать её самому - при таких познаниях - ничего не выйдет. А вот готовую повесить надо, если нужен качественный приём по всему КВ. Самый оптимальный вариант. А виндом, трубы и верёвки будут собирать весь электромагнитный мусор.

proxy pinx
Повесьте диполь, если нужная именно простая антенна. Ему высота не нужна. Исходите из местных условий.

а что такого в Т2 что ее самому не сделать? и в ММАНе много ума не надо чеб моделировать.
Нифига она не оптимальный вариант, делать сложней чем диполь, высота ей нужна как и диполю, мусор собирает ничуть не хуже, потому что не резонансная. а вот GP настроенный (траповый или с СУ у основания), таже удочка по Гончаренко даже на балконе установленная дает куда интересней сигнал/шум чем Т2 на крыше.

T2Fd по отзывам имеет низкое усиление
А диполь имеет?:)))
По крайней мере выше чем у TTFD. Поиск выкидывает в яндекс. Не отмаза конечно, но похожего не нашел.
Забыл про "Морковку" как вариант. Правда ей нужна земля. Если землить на арматуру, то сигнал/шум не испортится из-за наводок на арматуру помех от дома? Если делать противовесы, то чтобы перекрыть диапазон 1-28 мгц нужно металла как на титаник.
Проблема в том что вероятность попасть на крышу 50/50. Дом наверняка является сильным экраном. Поэтому рассматривается вариант с 2-мя уголками по обоим сторонам дома с запиткой по 2-х проводной линии, с возможностью использования её как LW (на всякий случай, тем более что реализуется довольно просто)
GP настроенный (траповый или с СУ у основания),
12 кгц-28 мгц. Антенна только на прием. Какой ГПище надо, даже с емкостнй нагрузкой и удлиняющей катушкой, что кстати сузит полосу пропускания и потребует перестройки антенны.

Windk
Я пользуюсь T2FD давно и работает она при грамотном подвесе она лучше, чем любой диполь. А на приём шумность меньше и мусора меньше (потому-что шлейфовая), даже несмотря на на то, что она нерезонансная. Поэтому не надо спорить.
А если лень нормально подвесить и настроить антенну, или нет возможности, можно проволоку в окно выбросить - тоже работает.

и мусора меньше потому-что шлейфовая
Антенна принимает радиоволну. Радиоволной является как сигнал, так и помеха ( в дальней зоне от источника помех). И за счет чего она излучает? Это же фактически 2 отрезка КЗ 2-х проводной линии, к которым подключен резюк и нагрузка. А 2-х проводные линии с противофазными токами излучают не ахти...

Ангстрем висит Виндом самопальный, балун 1 к 4 через RG58 запитанный. Проблем нет, как и помех. На приём работает вполне пристойно.
proxy pinx насчёт восьмёрки не заморачивайтесь, повыше задирайте, когда высота подвеса отличается от четверти волны-восьмёрка искажается, появляются лепестки. Кроме того без толкового симметрирования фидера можно забыть о восьмерке и поляризации. Фидер исказит ДН до неузнаваемости.

Гонец
Ну у меня так же как и у Вас нет проблем с T2FD:)

proxy pinx
Антенна принимает радиоволну.
Я знаю:)))

И за счет чего она излучает? Это же фактически 2 отрезка КЗ 2-х проводной линии, к которым подключен резюк и нагрузка. А 2-х проводные линии с противофазными токами излучают не ахти...
Вам же приёмная нужна...!?

Какой ГПище надо, даже с емкостнй нагрузкой и удлиняющей катушкой, что кстати сузит полосу пропускания и потребует перестройки антенны.

я тоже раньше увлекался гонкой за не_перестраиваемыми антеннами и Т2 делал и виндом..не, хватит.. Диполь кстати сказать тоже одно-диапазонный. У меня пока с крышей затык, если получиться, вертикал по типу Мультибендера что я вам дал линк, поставлю. СУ при этом дома. Настраиваясь получаю отличное подавление помех. А пока, для балкона делаю магн рамку для 160,80,40 с переключением витков в рамке, удаленным управлением КПЕ. Не так уж все это сложно, а вполне эфективно. Для ВЧ (20,15..а может и для НЧ попробую) сделаю от балкона полурамку - две удочки с краев балкона с обвитым поводом, концы соединены проводом - по сути: 2GP и емк. нагрузка. у основания каждой удочки -катушки СУ, противовес - балконное ограждение. Делов на вечер, толку больше чем от Т2.

Вам же приёмная нужна...!?
Убил :-) !!!!!

proxy pinx
Да... я тоже в шоке:)

Диполь кстати сказать тоже одно-диапазонный
А гармоники? У меня приемник с резонансной входной цепью, ламповый "Волна-К", так что ничего особо страшного думаю не случится, если подключить к нему ШП антенну. А перестраивать каждый раз СУ... легче сделать доп. резонансный перестраиваемый фильтр согласованный по входу/выходу на 50 ом, и крутить его, правда амплитуда сигнала не вырастет, но избирательности добавит. TTFD вроде как разрабатывалась как морская антенна для вояк, а у них мощности не 10 и не 100 ватт. И потери в резисторе у неё до 85% при передаче. По принципу обратимости столько же будет теряться при приеме.

Я пользуюсь T2FD давно и работает она при грамотном подвесе она лучше, чем любой диполь.
Научите меня темного, что такое грамотный подвес? Резонансный диполь у T2FD быигрывает при аналогичных условиях подвеса минимум 6 db. Проверялось неоднократно на коммерческих прототипах T2FD. Откройте секрет, а? И как это понять, любой диполь? Или может я что то недопонял... Может быть Вы, уважаемый коллега, имели ввиду, что T2FD была подвешена грамотно, а любой диполь нет? Непонятно...

пользуюсь T2FD давно и работает она при грамотном подвесе она лучше, чем любой диполь.
Я видел в описаниях, что растягивается между мачтой 1,9м и 10м, угол наклона полотна относительно земли30-60 град. Но это скорее всего руководство разработчиков, так что тут нужно экспериментально проверить. К тому же при такой длине, высоте подвеса и наличии поглощающего резистора и полотна такой конфигурации по моему эффективнее будет убрать резюк и соединить концы полотна наподобие диполя.

По приему T2FD вешать можно на любую высоту, главное прямо растянуть - прием на КВ будет ОТЛИЧНЫЙ! (от 1,8 до 30 МГц), а вот передавать будет только при правильном подвесе!

Моя T2FD висит на мачте 11 метров, а второй конец полотна на высоте 2,5 метра от подстилающей. Работает и на приём и на передачу ПРЕКРАСНО. Ещё раз говорю - она работает как широкополосная антенна для наблюдения всего КВ диапазона. На передачу лучше работает, естественно, с СУ. Но речь идёт именно о ПРИЁМЕ в широком диапазоне частот (читай - весь КВ диапазон) без дополнительного СУ. Возможны варианты подвеса с подъёмом средней части или горизонтально, качество работы на передачу падает, а на приёмных свойствах отражается в искажении диаграммы направленности.

Модест Петрович, Рассвет Вам всё разъяснил про правильный подвес полотна этого типа антенн.

Если рез. Диполь выигрывает у ттфд до 6 дб, то какое усиление он будет иметь при максимуме рассогласования, при питании через балун? При 1/2 волновом резонансе его сопротивление активно и = 60 ом, при волновом- 1500 ом. Можно ли с помощью балуна 75/600 немного выровнять его ачх, пусть и за счет падения усиления?

Модест Петрович
Научите меня темного, что такое грамотный подвес? Резонансный диполь у T2FD быигрывает при аналогичных условиях подвеса минимум 6 db.
Для еще более темного, опубликуйте пожалуйста конструкцию резонансного диполя выигрывающего минимум 6 db при перекрытии полосы от 1 до 30 MHz. Вся радиобщественность будет безмерно Вам благодарна.

БЕГЕМОТ
я конечно понимаю, что радиообщественность уже давно забыла, к чему некоторые только приходят, но резонансный диполь на частоте резонанса может передавать, а на остальных частотах он всё-таки принимает радиоволны, даже с неидеальным КСВ.

усиление, dBi, по MMANA (при угле прихода волны над горизонтом <=30 градусов):
частота / диполь 12.4 метров верт. / диполь 12.4 метров гориз., h=10m / наклонная T2FD
7.15 0 -4...3 -15...-9
14.15 0 -4...7 -15...0
28.5 2.5 -23...-5 -11...0

SWR
частота / диполь 12.4 метров верт. / диполь 12.4 метров гориз., h=10m / наклонная T2FD
3.6 3200 11000 1.7
7.15 120 206 1.6
14.15 9 8 3
28.5 40 44 1.5

Потери из-за рассогласования:

A=10 lg (1 - ((КСВ-1)/(КСВ+1))²)
КСВ потери, db
11000 34
3200 29
200 17
100 14
40 10
9 4
3 1.25

С учётом потерь рассогласования (допущение: в balun'е T2FD потерь сигнала нет).

частота диполь V диполь H T2FD
3.6 -29 -35 -24
7.15 -14 -19...-14 -15...-9
14.15 -4 -8...3 -15...0
28.5 -8 -33...-15 -11...0

Таким образом, максимальный выигрыш T2FD по отношению к несогласованному вертикальному диполю по всему диапазону 5 дБ.
Максимальный проигрыш T2FD по сравнению с вертикальным диполем 3-11 dB на 14 МГц и 3 dB на 28.5 МГц.

Горизонтальный несогласованный диполь проигрывает T2FD везде, но не более 11 дБ, за исключением 14.15 МГц, где горизонтальный диполь _выигрывает_ у T2FD от 3 до 6 дБ.

Выводы делайте сами, насколько лучше/хуже T2FD для приёма.

Питер_AM
Насколько я понимаю, речь постом выше шла о ВСЕЙ полосе частот. ;)

Silent
Я тоже пытаюсь сказать, что речь идёт о ВСЕЙ ПОЛОСЕ КВ. Какие нахрен резонансные диполи... Очередная тема ни о чём из разряда "а как мне сделать универсальную антенну из куска проволоки 10 метров чтоб весь КВ ловить и ещё и к дуроскопу можно было подключать на дмв каналы смотреть". Делайте ртутные антенны, товарищи!:)))

proxy pinx
Посмотри еще здесь - Простая КВ Twin doublet антенна для новичков из книги Sony 70-х годов.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=24603

Я видел в описаниях, что растягивается между мачтой 1,9м и 10м, угол наклона полотна относительно земли30-60 град.
В каких описаниях? В описаниях антенны Barker & Williamson BWD-90, айкомовской AH-710, YA-30, WD-330, производитель рекомендует вешать антенны горизонтально, как IV, и slopping.
БЕГЕМОТ Не надо утрировать, уважаемый коллега. Сравнивать апериодическую и резонансную антенну совсем не корректно. Я более 3 лет пытался заставить нормально работать антенны такого типа. Вешал под разными углами, на разных высотах, пытался изменять конфигурацию. Но... Антенна радует только малым значением КСВ в широкой полосе частот. И все. Конечно, что то она слышит. И как то передает. У меня было ТЗ обеспечить КВ связь в радиосети на частотах 3-8 МГц. Максимальное расстояние 650 км. На 100 ватт и BWD-90 чуда не произошло. Пример: на одной стороне 100 ватт+BWD-90. На другой такой же сетап. Не слышно. На приемной стороне вешаю рамку на самую нижнюю частоту приема, запитываю кабелем+какой то ручной MFJ тюнер. Я слышу, начинаю передавать-меня нет. Но все таки радиосеть я запустил. Даже с BWD-90. Просто поставил на каждую позицию 1.5 кВт усилитель АСОМ 2000 и случилось чудо. Мое мнение насчет приемной антенны-это рамка+СУ. Дешево и значительно эффективнее, чем та же BWD-90. Я пробовал.

Поддерживаю всех кто пользуется T2FD, недавно сделал, растянута горизонтально на крыше пятиэтажного дома, работаю во всех диапазонах без проблем!!!!

Питер_AM
резонансный диполь на частоте резонанса может передавать
А при чем здесь передавать?
Спасибо за сравнение в цифрах, интереснее конечно было бы если это сравнение проводилось в участках служебной связи.

Модест Петрович
Не надо утрировать, уважаемый коллега. Сравнивать апериодическую и резонансную антенну совсем не корректно.
Так это в первую очередь относится к Вам :)
Резонансный диполь у T2FD быигрывает при аналогичных условиях подвеса минимум 6 db.
Заметьте, это не я сказал. (с)

Я конечно понимаю, что у значительной части публики, слоав "антенна" и "связь" ассоциируются с CQ DX, 2 мера - исключительно с куском диапазона 144-146 MHz, а упоминание таксистов вызывает истерику ;)
Но большинство этих ассоциаций как правило не имеют никакого отношения к вопросам топикстартеров.

Модест Петрович
Мое мнение насчет приемной антенны-это рамка+СУ. Дешево и значительно эффективнее, чем та же BWD-90. Я пробовал.
Если Вы опубликуете устройство рамки + СУ, дешевого, легко повторимого на коленке, обеспечивающего перекрытие КВ диапазона без дополнительных манипуляций со стороны оператора, то это и будет прямым ответом на вопрос автора ветки: Интересуют КВ антенны различных типов на прием. Критерий оценки стоимость-эффективность, диаграмма направленности, усиление относительно полуволнового диполя, устойчивость к помехам. ... Вобщем, ищется оптимальное соотношение между вых. сигналом, помехами, стоимостью и простотой установки.

Просто поставил на каждую позицию 1.5 кВт усилитель АСОМ 2000 и случилось чудо.
Какое же это чудо? Случилось все то, что и должно было случиться.
У меня был прямо противоположный случай. Исполнитель навешал всякой паяльной фигни вместо антенн, в том числе и рамки, не было связи и с 3 киловаттами... все выкинули и поставили T2FD - чуда не случилось, просто появилась связь при 100 ваттах и расстоянии 630 км.

Не верю я давно в чудесные диполи, волшебные треугольники, изумительные T2FD и т.д.
Все крики «не работает!» или «самая лучшая!» происходят от трех причин: недостаток знаний, кривые руки и несоответствие сметы поставленной задаче. Все три проблемы решаемы, а уж каким путем - каждый сам выбирает :)

Влезаю в топик только с маленьким замечанием по поводу сравнения обычного ненастроенного диполя и T2FD.
Думаю, что в области высоких КСВ в НЧ части рабочего диапазона эффективность этих антенн (с точки зрения излучения) при одинаковой конфигурации (плечо диполя тоже должно состоять из двух параллельный проводов) и равной высоте подвеса должна быть примерно одинакова. А те потери на рассогласование, которые посчитал Питер_AM, должны выделиться в поглощающей нагрузке. Из общих соображений эти потери должны быть близки в том случае, если распределение излучающей составляющей тока вдоль вибратора одинаково.
Другое дело, что ИМХО на приеме все-таки T2FD поприятней будет.

proxy pinx
И потери в резисторе у неё до 85% при передаче.
Это кто это Вам такое сказал? ;) В резисторе рассеивается ~30% мощности (или там короткое).

Рассвет
главное прямо растянуть - прием на КВ будет ОТЛИЧНЫЙ! (от 1,8 до 30 МГц), а вот передавать будет только при правильном подвесе!
Главное подвесить ее в нужном направлении. При этом без разницы прямо или "косо" Вы ее растянете. При передачи, как и при приеме антенна работает в зависимости от расчетных данных.

Модест Петрович
Barker & Williamson BWD-90
У меня было ТЗ обеспечить КВ связь в радиосети на частотах 3-8 МГц. Максимальное расстояние 650 км. На 100 ватт и BWD-90 чуда не произошло.
Вам следовало бы выбрать для решения этой задачи Barker & Williamson BWD-180 (BWDS-180 предпочтительнее).

fil
цитата
Думаю, что в области высоких КСВ в НЧ части рабочего диапазона эффективность этих антенн (с точки зрения излучения) при одинаковой конфигурации (плечо диполя тоже должно состоять из двух параллельный проводов) и равной высоте подвеса должна быть примерно одинакова. А те потери на рассогласование, которые посчитал Питер_AM, должны выделиться в поглощающей нагрузке.
Это я и хотел сказать!

Причём не надо при слове "диполь" не глядя на частоту добавлять "резонансный", т.к. в апериодическом режиме (т.е. когда его длина меньше четверти длины волны) он даёт точно такое же ослабление, как и Т2ФД. :-) кстати, я пользуюсь коротким вертикальным диполем как антишумовой антенной, и доволен.

БЕГЕМОТ
Если же кроме широкополосности нужна эффективная антенна КВ, есть ещё два варианта:
1. многодиапазонный диполь (несколько диполей разных длин волн питаются из одной точки).
на западных сайтах есть множество вариантов.
2. Travel Wave (если есть к чему заземлиться) - при длине плечей 30 метров и развороте их 180 градусов будет КУ=-5 дБ во всём диапазоне от 2 до 30 МГц, и нет ослабления усиления на НЧ.