Здравствуйте.

Уважаемые форумчане - подскажите пожалуйста ,есть задача- нужно организовать связь нескольких участков по радиоканалу (точка-многоточка) - локальная сеть.

Дальность - между самыми дальними участками - 50-60 км.
Видимость - прямая (за городом).
Скорость - передовать небольшие файлы порядка 100-200 КБ один раз в 1 час . , но чем более высокая скорость - тем лучше (на дальнейшее развитие).

Подскажите , кто знает - какие радиомодемы или другие технические решения использовать для организации данного вида связи.

В идеале хотелось бы получить локальную сеть , только по радиоканалу.

Очень надеюсь на консультации специалистов или тех, кто делала подобное.

Забыл уточнить - компьютеры с Windows
Кол-во компьютеров - 10 и все удалены друг от друга на расстояние от 30 до 60 км.

А чем не устроил VPN через GPRS? Причем такую услугу предлагают операторы связи. Это готовое и недорогое решение, которое можно развернуть за 1 день.

С собственными радиомодемами вас ждет куча гемороя и бОльшие финансовые вложения, даже если посчитать всю абонентку за GPRS на 10 лет вперед.

GPRS ?
К сожалению там нет сотовой связи и вообще никакой :(
А связь делать надо !
Готовы делать вложения - примерно 1000 $ на 1 точку.

acronis2000
Подскажите , кто знает - какие радиомодемы или другие технические решения использовать для организации данного вида связи.
Это лучше Вам зайти на http://www.cisco.ru or http://www.dlink.ru

Готовы делать вложения - примерно 1000 $ на 1 точку.
Тоды уж лучше на http://www.dlink.ru ;)


ЗЫ
Желательно уточнить топографию сети.

Топография-
Вообще хотелось бы чтобы компьютеры были равноправными , то есть с любого компа можно было бы отправить инфу на любой , но на данный момент со всех компов инфа должна стекаться на один (сервер) .
Цену я назвал примерно - это может быть и 1500$ .

Уважаемый Falcon68 - подскажите какой конкретно продукт из D-Link посмотреть ?

Falcon68

Это при таких-то расстояниях? Это вряд ли реально, да и не факт что разрешения дадут на использование частотного спектра. Тут все же не домашние ТД понадобятся, а серьезное оборудование, причем с УМ...

acronis2000

подскажите какой конкретно продукт из D-Link посмотреть ?

Никакое. Это утопия на обозначенных расстояниях.

acronis2000

Смотрите тогда спутниковые модемы - например, на Inmarsat BGAN. В ваш бюджет со скрипом можно уложиться. А если повысить в 2 раза, то появится выбор.

Готовы делать вложения - примерно 1000 $ на 1 точку, Дальность - между самыми дальними участками - 50-60 км.. передовать небольшие файлы порядка 100-200 КБ один раз в 1 час
acronis2000
Каким я вижу решение для Вас.
Диапазон - "двойка".
Вариант 1. Вид цифровой связи WINDRM. Но вот по поводу локальной сети в привычном нам понимании и автоматической передаче файлов на сервер, боюсь что не выйдет. А так, в ручную, можно отправлять файлы с компьютера на компьютер, принимать в автоматическом режиме, с сохранением в папку. В принципе если автоматом принимает и сохраняет в определенную папку, то на одном месте уже можно автоматизировать сбор файлов на одном сервере. Софт и инфо по WINDRM могу Вам кинуть.
Железо: Провод-интерфейс между PC и РЭС. Все!

Вариант 2. Любительский пакет. Протокол AX25. Возможность установки и автоматической работы пакетных BBS и мейлеров. Максимальная скорость 9600, реально 1200. Софт под форточки если память не изменяет - WinPack.
Железо: современный любительский УКВ трансивер со встроенным пакетным контролером, таких сейчас много, или отдельный (уже анахронизм) внешний пакетный модем/контроллер между компьютером и радиостанцией. Собирается или покупается. Самый простой самодельный - hamcom modem, байком модем. Модем умещается в папе 9 пин. ком-порта.

acronis2000

Если вам принципиально хочется собственные радиомодемы, то либо ищите возможность получить доступ на телевышку посередине в центре нужной вам территории, либо опоры для антенн высотой от 50 метров. В этих цифрах я отталкиваюсь от того, что на расстоянии 50-60 км вряд ли будет прямая оптическая видимость.

Но для начала можно позвонить в РЧЦ и выянсить, сколько для вас будут стоить частотные присвоения - пусть для начала 5 шт. (допустим, вы будете использовать разнесение по времени и месту). Возможно, ваш бюджет не выдержит и этого.

Номиналы есть смысл просить в диапазоне Low Band. Он будет самым эффективным в данном случае, на нем будут небольшие потери в кабеле, и самое главное, там проще и дешевле получить номиналы (особенно если там у вас нет вещание 1 ТВ канала на 50 МГц).

acronis2000
Вообще хотелось бы чтобы компьютеры были равноправными , то есть с любого компа можно было бы отправить инфу на любой , но на данный момент со всех компов инфа должна стекаться на один (сервер) .
Простите топология сети это не еирархия. а расположение точек. От этого зависит состав оборудования и его количество.

Уважаемый Falcon68 - подскажите какой конкретно продукт из D-Link посмотреть ?
Ну как первое обратить внимание:
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=240 - снято с производства. но в продаже еще есть. В принципе DWL-7700AP вполне достойная замена, хотя по сообщениям чуть слабее.
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=476
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=232
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=388

Если поставить DWL-1750 + ANT24-1801(24-2100) на DWL-1750 + ANT24-1801(24-2100) то ни скорости ~1mbps км 25-30 перекроет (разумеется в прямой видимости).

ЗЫ.
Более полною инфу и более квалифицированные ответы можно получить на форуме DLINKa.

Но для начала можно позвонить в РЧЦ и выянсить, сколько для вас будут стоить частотные присвоения - пусть для начала 5 шт. (допустим, вы будете использовать разнесение по времени и месту). Возможно, ваш бюджет не выдержит и этого.
Это не требуется уже года два как.

Mexico
Rulez Reloaded
Условия: PtMP, а не PtP.
ужно организовать связь нескольких участков по радиоканалу (точка-многоточка) - локальная сеть.

Falcon68

Скажите, у вас есть реальный опыт построения линков на указанном оборудовании на требуемые здесь расстояния? Уверен, что нет.

Рассказал то, о чем вы пишете, сертифицированным инженерам по wireless (благо они сидят в 30 шагах от меня) - так им искренне жаль того человека, кто поведется на ваши заманухи.

Falcon68

Но для начала можно позвонить в РЧЦ и выянсить, сколько для вас будут стоить частотные присвоения - пусть для начала 5 шт. (допустим, вы будете использовать разнесение по времени и месту). Возможно, ваш бюджет не выдержит и этого.

Чего? Не требуется регистрация частот для РЭС фиксированной службы, использующих УКВ диапазоны радиосвязи?

Rulez ReloadedЧего? Не требуется регистрация частот для РЭС фиксированной службы, использующих УКВ диапазоны радиосвязи?
Нет. На WiFi.

Скажите, у вас есть реальный опыт построения линков на указанном оборудовании на требуемые здесь расстояния? Уверен, что нет. Показал то, что вы пишете, сертифицированным инженерам по wireless (благо они сидят не дальше 100 метров от меня) - так им стало просто жаль того человека, кто поведется на ваши заманухи.
15 км. делал. Легко. На DWL-1700ap
Скорость - передовать небольшие файлы порядка 100-200 КБ один раз в 1 час . , но чем более высокая скорость - тем лучше (на дальнейшее развитие).
На 1200 бод в симплексе?
Явно вместе со станцией нужно купить и пистолет. :)

Falcon68

Нет. На WiFi.

Я писал про радиомодемы, где подразумевался диапазон УКВ. Далее по тексту, например, явно фигурирует диапазон Low Band. Я пока не настолько гоню, чтобы все мешать в одну кучу.

Вы уверены, что вы потом обратный ход не дадите с обещанием, что разрешение на WiFi не нужно?

15 км и 60 км - по-моему не одно и то же. Давайте еще человеку посоветуем bluetooth - на нем тоже 2 км можно линк сделать.

Mexico
Вы меня опередили на долю сек... :))

acronis2000
Как вариант бастрого развертывания с бюджетом до 1000$ на точку.
На каждую точку по трансиверу на 145мгц от 10вт.
Выход тангенты - к компютеру через платку согласования и управления.
На компах поставить FlexNet или AGW с поддержкой TCP/IP.
И будет вам сеть 2400-9600 кбит/сек - для файликов такого размера пойдет.

Falcon68

Специально для вас:

Без разрешения на 2,4 ГГц можно только на вторичной основе и "только внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий", причем оборудование должно быть из перечня в Приложении №2 к Решению ГКРЧ № 04-03-04-003. При этом требуется регистрация (но разрешение не требуется).

А вот для внеофисных сетей на 2,4 уже не так просто - нужно оформлять разрешение путем подачи заявки в ГКРЧ по форме №1-РС, ФС.

А по диапазону 5 ГГц вообще нужно дополнительно получить решение ГКРЧ по вашему конкретному случаю.

Rulez Reloaded

Только acronis2000 сказал про Дальность - между самыми дальними участками - 50-60 км., ИМХО. есть еще ближе точки - нужен мост.
Перед конструкцией сети желательно бы спросить про топологию и дальности, что Вы и не сделали.
Судя по всему acronis2000 спрашивал для деревни.

Я писал про радиомодемы, где подразумевался диапазон УКВ. Далее по тексту, например, явно фигурирует диапазон Low Band. Я пока не настолько гоню, чтобы все мешать в одну кучу.
Значит я Вас не понял. Простите. Написанно было отдельным абзацем. Кстати, если acronis2000 будет делать это в деревни. то Low Band использовать не получиться. Там как раз телевизор.

Falcon68

Перед конструкцией сети желательно бы спросить про топологию и дальности, что Вы и не сделали.

Я считаю, что гибридная сеть или сеть через репитеры - это лажа. Нужно проектировать сеть так, чтобы одним методом покрыть всех абонентов.

Кстати, если acronis2000 будет делать это в деревни. то Low Band использовать не получиться. Там как раз телевизор.

Доподлинно известно, то в регионах легко дают номиналы на Low Band. Только заставляют скидывать мощу до 10 Вт (впрочим, моща дело такое - за ней даже на Останкино уследить не могут, чего говорить про регионы). Уж не знаю где и чем руководствуются, но факт есть факт.

acronis2000
Ладно, решайте сами. Вот Вам ссылка : http://www.dlink.ru/technical/gletter.php , если конечно, не частным порядком. Ну, ИМХО, и эту проблему можно решить. ;)
По крайней мере это оборудование можно отдать и поставить что другие советуют.

в деревни. то Low Band использовать не получиться. Там как раз телевизор.
Классика жанра.

Вы меня опередили на долю сек... :)).. На компах поставить FlexNet или AGW с поддержкой TCP/IP.
NextDoor
Это вы меня опередили. Я пошел курить и усиленно вспоминал как называлсь софтина под tcp/ip =), пришел, а вы все написали -)).

Спасибо огромное всем за советы.

Для более точного понимания ситуации я нарисовал расположение участков
файл расположен http://ifolder.ru/4896817 размер 17 КБ.

Центральный пункт 2 (сервер)

расстояние
2-3 - 24 км.
2-4 - 41 км.
2-5 - 28 км
2-6 - 20 км
2-7 - 24 км
2-8 - 13 км
2-9 - 33 км.

Между всеми пунктами находится лес.

поставить промежуточное что-то невозможно.

В идеале - связь между любыми пунктами.
Но устроит и если будет как я написал , вся информация будет стекаться в пункт 2 !

Очень надеюсь на ВАШИ советы.

acronis2000

В принцыпе система передачи данных способная перекрыть
эти расстояния и не требующая разрешительных документов
на использование радиочастот существует

http://www.altonika.ru/detail.php?id=328

Но для Ваших целей в чистом виде наверно не подайдёт.

Уважаемый Maxwel - написал письмо по данному адресу,жду ответа.

Falcon68
По поводу Д-Линка также очень сомневаюсь. Расстояния шибко большие для традиционных технологий.
15 км. делал. Легко. На DWL-1700ap
Оборудование этого вендора сильно погрустнело последние года 2. Хотя не всё.
Однако, обращу внимание на то, что 15 км и 60 км - колоссальная разница. На такой дистанции может и мачта понадобиться.

Falcon68acronis2000 топография вроде определена (как термин). Однако, иерархия термин неправильный. В первом посте описано то, что зовётся топологией (точка-многоточка).

Mexico NextDoor решение заинтересовало. Подкиньте, плз, побольше информации.

Вообще хотелось бы чтобы компьютеры были равноправными , то есть с любого компа можно было бы отправить инфу на любой , но на данный момент со всех компов инфа должна стекаться на один (сервер) .
Советую так и оставить. Чисто с комповой стороны эффективнее, управляемее и надёжнее.

Можно попробовать BreezeAccess II SU-E-1D-HP-2.4 (http://alvarion.ru/),к нему нужны антенны минимум 24дБ
на каждую точку, во 2й точке нужно найти высокую мачту мин.100м или трубу, разместить на ней антенны в стоорону каждого абонента, также в это точке поставить BreezeAccess II AU-I-D2.4-220V в кол-ве 3шт + усилители типа манус 7шт, что в купе дает кругленькую сумму. Плюс в 4 точке нужна тоже мачта 40м.
Плюс к этому нужно получить разрешение на частоты, согласовать с РЧЦ, согласоваьт с владельцем трубы/мачты.
Луше провести обследование, на предмет наличия сигнала в каждой точке, что можно сделать 1 комплектом обородования.И только тогда уже решать.

Но самый простой способ, это сжать данные да 10-30кБ и передовать их по радиомодему типа MAXON DataMax DM70

UA4WAQ

По мне так будет будет проще, дешевле и гораздо быстрее заюзать спутниковые модемы.

В принцыпе система передачи данных способная перекрыть
эти расстояния и не требующая разрешительных документов
на использование радиочастот существует

http://www.altonika.ru/detail.php?id=328

Но для Ваших целей в чистом виде наверно не подайдёт.
Блин, так можно со смеху помереть, 10мВт - 25км в городе да на 433.92...:))) полное разводилово, на этой частоте надо ватт 10 в SSB как минимум и без гарантий связи.

Не особо себя утруждая, посмотреть в верней части страницы форума рекламные ссылки... По первой же ссылке http://www.sovtel.ru/cgi-bin/products.pl?id=242

П.С.
Такое впечатление складывается, что некоторые участники форумов напрочь не хотят заходить по таким ссылкам как www.yandex.ru www.google.ru