В принципе, в названии темы вопрос. Возможно ли?

А конкретней?дальность,частоты,антены....

А конкретней?дальность,частоты,антены....

Возможна ли радиосвязь в пещере?
Дальности хватило бы метров 300-400.
Частоты, антены и т.д. - это то, что хотелось бы узнать.
Вообще будет ли проходить сигнал через толщу породы?

Если пещера прямая ,то связь будет в пределах прямой видимости. А вообще породу пробить невозможно. Опять же вопрос- смотря какой толщины и смотря какая порода.
Знаю, что в шахтах для этого прокладывают специальный излучающий кабель в качестве антенны.

Диггеры тестили, у них получилось лучше всего на 800MHz, но лазили они по тоннелям с поворотами, где проложены трубы, выигрыш при поднесении станции к трубе по-моему давала только станция на двухметровый диапазон. Вот упоминания про лоубэнд или сиби там не было.

Связь подразумевает наличие прохода, воздушного пространства между корреспондентами. Через толщу в 200-300 метров вряд-ли получится общаться по радио на таких частотах.. это надо ставить какую-то мощную рамку или разносить метров на 50 и забивать колья в мокрую землю и дуть через нее в диапазоне сверхдлинных.

Читал,что лучше диапазон 2 метра.

Статья была в журнале Радiоаматер.Хотя могу и ошибаться.Но думаю,что укв однозначно и частота неочень большая.

Диггеры тестили, у них получилось лучше всего на 800MHz Нет ничего проще: взять телефон GSM на 900МГц и слазить и поглядеть, где сдохнет.

Нет ничего проще: взять телефон GSM на 900МГц и слазить и поглядеть, где сдохнет.
и базу тоже с собой взять под землю?

gsm быстро глохнет в меро когда отъезжаеш от станции.

пробовали в Саблинских пещерах... GSM умирает при входе.... MNT 450-два -три зала от входа(глубина от 6 до 10 метров),были какин то самодельные станции в своё время(частоту не знаю) они тащили с поверхности под землю вполне прилично(56-58)

Там где есть пещеры- сотовая практически 100 процентов будет 900 мег. 1800 только как правило в городе и в плотной застройке. Так что просто посмотреть на уровень сигнала телефона.

Шахтная радиосвязь организуется на частотах 145-185 МГц, используется излучающий кабель, коаксиальный, с отверстиями в внешнем проводнике для излучения сигнала.
А вот кстати интересная статья по связи в пещерах

А с какого сайта эта статья?

Для связи надземля-подземля при неглубоком залегании железобетонных и кирпичных ходов (метров порядка 2-5) в пределе пары кварталов успешно использовались воки-токи на 462 МГц (GMRS, 1 ватт). При этом под землей связь была на несколько сот метров - человек мог уйти достаточно далеко, мы его не видели и не слышали но связь была уверенной.

Британские спелеологи придумали для HeyPhone спас.работ, 87 килогерц, верхняя боковая. Антенна - горизонтальный диполь длиной 25-100 метров, на концах - заземленные электроды. Ранее применялся Molefone с рамочными многовитковыми антеннами.

А с какого сайта эта статья?
Это caves mailing list, рассылка спеликов.

и базу тоже с собой взять под землю?
А Remotek на что? (-:

Если серьёзнее, то я это и имел ввиду: какие там 800 нах? Дохнет уже у входа. А репитер - до первого поворота. В общем, как в метрополитене работает связь, надеюсь, все знают.

в шахтах для этого прокладывают специальный излучающий кабель в качестве антенны.
Так работает поездная связь: вдоль полотна идёт кабель.

GSM умирает при входе.... MNT 450-два -три зала от входа
Собственно..

Theyler
в поездной связи ПОКА не используется коаксиальный излучающий кабель. используется просто длинный провод.

если нужно пробить породу - очевидно что для этого лучше всего подойдет подобие Heyphone, я об этом писал года 3 назад.

на 2 - 3 кгц медно-никелевая порода пробивается на 150 - 200 метров. уверенно.в Норильске система аварийного оповещения Земля-3М на таких частотах работает.

Но это в шахтах где все оборудовано+порода соответственно известна.А вот в вулканических и осадочных породах...как там?

Дык Саблинские пещеры -там ничего не оборудовано... порода- пещеры в основном в песчаном горизонте,иногда выходят в известковый слой

Ну тогда думаю можно попробовать чтось портативное на 144мгц или на 446мгц(PMR),хотя там 0,5ватт думаю будет маловато.

используется просто длинный провод.
Ну это я и имел ввиду. Неверно написал "кабель".
Кстати, в своё время (~87-й год) был такой проект, когда можно было отслеживать вагоны по стране с помощью этой связи. Не прижилось.

Касательно темы: в общем, надо пробовать. Лезть и пробовать. Взять трансивер, стать на середину диапазона, скажем, на 150МГц, выставить минимальную мощность, разойтись с уровня 5-9 до уровня 3-5 и начать по мегагрейцу гулять вверх-вниз и смотреть, куда улучшаться будет.
Примерно так.

мегагрейцу гулять вверх-вниз По мегагрейцу - слишком долго и нудно. Минимум - плюс-минус 10-20 МГц, оптимум - сразу плюс-минус бэнд.
Дудеть одинаковой мощностью-чувствительностью.
Дудеть на частотах с одинаковым КСВ в антеннах.
Иначе в тестировании теоретического смысла мало.

В ПРИНЦИПЕ возможна связь на F=145, тоесть на 2-ном диапазоне. Тунель пещеры работает как волновод при таких частотах. НО.... недалеко

Ну так там никто за DXсами небудет ганяться :))

Минимум - плюс-минус 10-20 МГц, оптимум - сразу плюс-минус бэнд.
Ну ты хватил! Где ж я тебе прыгну со ста пятидесяти на сто семьдесят сразу или, там, на сто тридцать? Ну я прыгну. А они? У них будет под рукой развёрнутая FT-51R или что-то подобное?
Ну а дальше что? Ну на 150 связь будет, а на 130 и 170 - нет. А может быть, самое оптимальное будет как раз на 143 или на 156, а я проскочил таким шагом этот кусок..
Не, надо так: говоришь: "Сто пятьдесят" - становитесь на 150, слушаешь ответ. Говоришь "сто пятьдесят один", переходишь на 151 и так далее.. Минуты три займёт. А потом можно и на 70см переходить.
Теоретически, надо сразу пробовать на 144 и расходиться до 3-5 или чтобы вообще на пределе было. И сразу пробовать на 433. И выбрасывать то, что будет хуже, если оно вообще сработает.

Дудеть одинаковой мощностью-чувствительностью.
Как бы, подразумевается (-:

с одинаковым КСВ в антеннах.
А это ещё зачем?
Максимум, что нужно соблюдать - это зафиксировать радиостанции в одном положении.

Тунель пещеры работает как волновод при таких частотах.
Если только не "впитает" породой всю вибрацию.

Ну так там никто за DXсами небудет ганяться :))
..И QSL не получит.. (-:

Ну на 150 связь будет, а на 130 и 170 - нет.
Не верю! (с) в столь высокодобротные пещеры.


Где ж я тебе прыгну со ста пятидесяти на сто семьдесят сразу или, там, на сто тридцать? Ну я прыгну. А они? У них будет под рукой развёрнутая FT-51R или что-то подобное?
Это зависит от серъёзности организатора экспедиции.
На крайний пожарный 2 комплекта станций - маломощные раскрытые "измерительные" станции (насколько этот термин тут применим) плюс более мощные для связи и руководства процессом.


Максимум, что нужно соблюдать - это зафиксировать радиостанции в одном положении.
Т.е. если оптимальная частота связи для конкретно взятой этой пещеры 170 МГц, а антенна узкополосная с пиком на 144 и глубоким завалом на 170, то выигрыша можно и не заметить.

Да и поиск "резонансной" частоты конкретной пещеры для двух связистов, стоящих в точках А и Б - дело неблагодарное, ибо при перемещении любого из них частота, скорее всего, уйдёт.

проверять надо предварительно запасшись комплектами из 2 радиостанций на 40, 150, 450 И 800 МГЦ.разницы между 130ю и 170ю никто не заметит.

По личному опыту эксплуатации портативок в Московском метрополитене скажу так- 150 не думать даже, а вот 450 вполне... но не на много.Вероятно вариант с 800МГц подойдет лучше всего, но опять таки как было верно змечено- какая порода?

Телефоном NMT450 связывался из бывшего бомбоубежища, используя действующий провод сети 220в как переизлучающую антенну. Наверху до БС было около 10км. Думаю, связь в пещере на небольшую глубину будет возможна, если в ней есть какой нибудь "посторонний" кабель или металлический трубопровод, выходящий на поверхность.

Испольхование диапазона ОНЧ (единицы кГц) наврядли целесообразно - чтобы эффективно излучать такие частоты, нужны огромные антенны. К тому же полоса пропускания канала недостаточна для телефона.

Как вариант предложенного выше, если грунт хорошо проводящий, можно попробовать воткнуть с обоих сторон по 2 колышка и "вдуть" звуковые частоты,организовать не ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ, а ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ , может чтото и получится...

Еще варианты - звук вдоль пещеры и удары молотком в породу:-) Если порода твердая - хороший волновод, известняк или мрамор - ничего не выйдет...