Итого Австралия:
WR-G526e
Input frequency range 20-3000 MHz
Output frequency 21.4 MHz
IF bandwidth 22 MHz
USB interface
http://www.winradio.com/home/g526e.htm

СПС, принято.

"G305e, 28 Ноя 2008 Интересно что вы скажете про стоящий сейчас на столе WR-G526e,
который стоит десятку грин (тысяч) и у него кроме выхода ПЧ 21.4 Мгц ничего вообще нет.
ПО - самое примитивное - частота, аттенюатор. Всё."

Если есть опыт эксплуатации, как он вам? Недостатки? На форуме всего пару раз упоминался если верить Нигме.

А вот другое WiNRADiO - WR-G315e 9 kHz - 1800 MHz, расширяется до 8599 MHz внешним конвертором, ПЧ1: 109.65 MHz, ПЧ2: 16 kHz (странные частоты ПЧ однако). Но не вижу в нем выхода ПЧ (109.65 MHz), а то что внутри в плане обработки ПЧ реализовано не факт что устроит.
На конверторе к то му же частоты сотовой порезаны, американская прошивка что ли.
http://www.winradio.com/home/g315e.htm

Кстати, юмор по теме - только что нечаянно наткнулся, буржуи обсуждали ровно тоже только давно. Переводить целиком нет смысла, сводится к последним нескольким постам в этой теме.


http://laforge.gnumonks.org/weblog/2005/03/index.html

1) A commercially available 20-3000Mhz tuner/down-converter WiNRADIO WR-G526e. That's what we all want. Unfortunately horribly expensive, I've read USD6k somewhere :(

## WR-G526e рулез, но цена $6K

2) Using a commercially available radio scanner with 10.7MHz IF output. This sounds like a good idea. The problem is that most of them seem to have ridiculously small IF bandwidths:
Yaesu VR-5000 (+- 100kHz IF bandwidth): ~ 500-600 EUR
AOR AR3000A (IF bandwith unknown): 780 EUR
AOR AR8600MK2 (IF bandwith +- 2 MHz): 710 EUR
AOR AR5000A (IF bandwith +- 5MHz): 1600 EUR
So if you want to go for high-bandwith signals such as DVB or 802.11, only the AR5000A would be usable... again quite pricey.

## ширина ПЧ измеряется в EUR :))

3) Using a DVB-{T,S,C} tuner to build your own USRP RF frontend. That sounds reasonably priced, but requires quite some amount of work. Issues include
Obtaining tuner samples from vendors like Sharp or Microtune
Designing the support circuitry (voltages, matching)
Writing software for tuning (mostly i2c bit banging)

Possible Tuner Modules I've found so far
Sharp BS2S7HZ1204 (950 to 2150MHz, 10 to 30MHz IF bandwidth (I/Q))
Sharp BS2S7VZ1302 (950 to 2150MHz, 10 to 30MHz IF bandwidth)
Sharp VA1S1ED5056 (143 to 862MHz, 7 or 8 MHz IF bandwidth)

## лепим РПУ из тюнеров, у SAT есть с полоской до 30 МГц и выход квадратурный ....

Источник:
http://laforge.gnumonks.org/weblog/2005/03/index.html

Сказанное не совсем оффтоп для "Приемники для поиска радиозакладок", но скорее относится к теме "Проблематика разработок комплексов радиомониторинга" (а есть на форуме такая?).

Был такой былинный тред: Аппаратные и программные анализаторы спектра

alt
"G305e, 28 Ноя 2008 Интересно что вы скажете про стоящий сейчас на столе WR-G526e,
который стоит десятку грин (тысяч) и у него кроме выхода ПЧ 21.4 Мгц ничего вообще нет.
ПО - самое примитивное - частота, аттенюатор. Всё."

Скорость сканирования под 1.5 GHz/s, цена действительно десятка.
И к тому же ни разу не видел чтоб в булочной на углу WR-G526e продавался.

А вот другое WiNRADiO - WR-G315e 9 kHz - 1800 MHz, расширяется до 8599 MHz внешним конвертором, ПЧ1: 109.65 MHz, ПЧ2: 16 kHz (странные частоты ПЧ однако).

Чего странного.
ПЧ2: 16 kHz оканчивается АЦП, поэтому полоса пропускания 15 kHz максимум.
Для приёма WFM есть Wide-FM option ,причём это довольно забавная по сущности опция.

G305e
Спасибо за методу, хотя я процесс себе где-то так и представлял. А какие антенны лучше использовать и как их располагать относительно комплекса? А то народ тут уже замучил со своими жуками, может и попробую как ни будь. :-)

P.S. А как там насчёт моего вопросика, кстати?

MAAT - былинный тред читаю. И есть первые результаты: я балбес редкостный. Поскольку искомый шустрый РПУ валяется под носом у меня :)) пойду утоплюсь с горя (в пиве конечно).

И так, российский ответ WinRadio WR-G526e - РПУ АРГАМАК-МК компании Иркос (уже обсуждался на форуме).
http://www.ircos.ru/ru/rsv_argamak-m.html
(я все насчёт РПУ с ПЧ выше 10.7, полосой на ПЧ выше 8 МГц; чтобы скорость сканирования пошустрей).
Оба РПУ с блоками обработки сигнала ПЧ, оба USB2.0.
ТТХ выборочно (в скобках WR-G526e):
25 – 3000 МГц (20-3000 MHz)
Выход ПЧ 41,6 МГц (21.4 MHz)
Полоса ПЧ - <видимо менее> (22 MHz)
Скорость панорамного анализа не менее 1.6 ГГц/с (под 1.5 GHz/s)

Вывод - на вскидку не хуже, а думается что лучше. Можно брать отдельно базовый РПУ АРК-ПС5 или отдельно блок обработки АРК-ЦПС1, описание системы команд прилагают (или продают - не понял). Цену уточнить бы.

РПУ Аргамак мне доступен "на-пощупать" в составе комплекса АРК-НКЗИ. Одна беда - описание системы команд по USB нет, а задача - свой прикладной софт. Просить протокол обмена у Иркоса? Чувствую за так не дадут ... может посоветуете чего?

От "Иркоса", судя по всему, вообще трудно что ни будь допроситься, они даже цену просто так не скажут, не то что протокол обмена передать, да и стоит это детище деньги заоблачные. Пощупайте хоть, потом впечатлениями поделитесь.

Fath
От "Иркоса", судя по всему, вообще трудно что ни будь допроситься, они даже цену просто так не скажут, не то что протокол обмена передать, да и стоит это детище деньги заоблачные.

Хотя в булочной на углу я их продукции тоже не видел, но тут вопрос скорее финансовый,
Ибо всё покупается и продаётся, тем паче что статьи нет.

alt
ПУ Аргамак мне доступен "на-пощупать" в составе комплекса АРК-НКЗИ.

Ждём фоторепортажа о комплексе :)

Ух, клятые командировки, придётся вам драйв-теста обождать немного.
Предварительно - сам комплекс это указанный РПУ в сумке, антенны сменные диапазонные до 3 ГГц на пистолетной ручке с компасом (комплекс позиционируется как ручной пеленгатор) и индикацией частоты РПУ, также конвертер до 18 ГГц на ручке. 3 варианта работы: с пульта, с КПК, с Notebook.
С пульта (микропроцессорный модуль с ЖКИ) - отстой, 2 МГц только рисует грубовато, для ШПС ну никак, да и неудачна система подменю - на любой мобилке удачнее.
С КПК - работает. Плюсы: носимость, задачи выполняет, что самое главное. Минусы: цветной дисплей КПК на солнце плохо различим, потеря с контакта в USB-разъёме на КПК при резких движениях и прожорливость КПК (бока Fujitsu-Siemens), не хватает подзарядки КПК от авто и встроенного аккумулятора РПУ, минималистичный софт на КПК, у КПК явно не хватает производительности и оперативки чтобы сканировать панорамы свыше 500 МГц. Все что меньше сканирует быстро, но в широкой полосе явно хромает разрядность АЦП - 12 бит что ли? (при полосе < 250 КГц все ОК).
Спектра для примера были в теме Orinoco-Lucent (Prizm2) - убийца Wi-Fi
Шумы "кубиками" <= разрядность АЦП.
Конвертер до 18 ГГц - селективный по диапазонам вроде, но коэффициент усиления близок к 1 ... это бред, мне проще подключать конверторы другие, там 20-30-60 dB можно выжать, что просто необходимо если "не в створе" СВЧ.
Недостатки работы с КПК не имеют значения при полноценной работе с Notebook, там же и можно попытать РПУ, записать сигналы в IQ, затестить функциональность софта ... но такая возможность появится позднее.
Военной тайны не изложил, всё кроме критики есть на их оф. сайте включая фото оборудования и подробные ТТХ.

Касательно эргономики изделий данной конторы ... фотка более полной модификации подобного комплекса (упаси боже) http://www.alt.inf.ua/img/peleng.jpg

На вопрос "чего же тебе ещё падла для полного счастья надобно?" отвечу - выковырять оттуда РПУ и раздобыть интерфес управления РПУ и БПА, т.к. специфика деятельности заставляет писать прикладной софт самостоятельно. Без этого - предпочту вместо описанного даже AR3000A + IQ блок на ПЧ 455 КГц + звуковую карту, ей богу :))

alt

Если есть опыт эксплуатации, как он вам? Недостатки? На форуме всего пару раз упоминался если верить Нигме.

у любителей его никогда не будет, нет смысла его обсуждать. Всё что надо знать написано на сайте winradio.com



MAAT



Скорость сканирования под 1.5 GHz/s, цена действительно десятка.

Оказалось значительно меньше. Он настраивается с точность. до 1 Гц со всеми вытекающими последствиями



P.S. А как там насчёт моего вопросика, кстати?

Fath

Никак к сожалению. Дешево не получается. Вам кстити ещё одна примочка - работая в DC (режим окна спектроанализатора) поставьте маркер на текущие значения, кликните по маркеру, чтобы он стал ромбом, потом правой мышью выберите в меню аудиосопровождение - теперь можете крутить антенной и не смотреть на экран - железная тётка будет голосом сообщать уровень сигнала в дб. Очень удобно, когда работаешь один и некому говорить горячо/холодно.


А какие антенны лучше использовать и как их располагать относительно комплекса?

В паре метров от комплекса, ближе будет его собственные дела хватать. Кабель и разъёмы - ну вы в курсе. Антенны из недорогих - D220 Diamond если до 1500 МГц вполне подойдёт. Если выше DA5000 , но она значительно дороже, и ломается если уронить. Мы вконце концов свой дискоконус сделали.


Вывод - на вскидку не хуже, а думается что лучше. Можно брать отдельно базовый РПУ АРК-ПС5 или отдельно блок обработки АРК-ЦПС1, описание системы команд прилагают (или продают - не понял). Цену уточнить бы.

РПУ Аргамак мне доступен "на-пощупать" в составе комплекса АРК-НКЗИ. Одна беда - описание системы команд по USB нет, а задача - свой прикладной софт. Просить протокол обмена у Иркоса? Чувствую за так не дадут ... может посоветуете чего?


Попробуйте его перегрузить (например мобильник под антенной включить - можете удивиться.

G305e

Никак к сожалению. Дешево не получается.

Я по части самого подхода - есть ли смысл заморачиваться или штука тупиковая?

По поводу антенны - таки больше склоняюсь к набору самодельных.

G305e
у любителей его никогда не будет, нет смысла его обсуждать. Всё что надо знать написано на сайте winradio.com
СПС (большое) за изначальный совет насчёт WR-G526e, в тему, вполне вариант приемлемый.
прочитал всё на winradio.com (относят к спецтехнике, цену не пишут, дилеры тоже), и то что нашёл из буржуйских отзывов перечитал.
вопрос один: интерфейс управления к WR-G526e дают? я программер, мне нужно управлять РПУ+БПА своей прогой, иначе не годится.

повторюсь: весьма сопоставимо по ТТХ и мне подходит АРГАМАК-МК от Иркос, тут вроде повезло - имею доступ к такому (у любителей его тоже никогда не будет, но есть смысл его обсуждать, если не забанят конечно:))
вопроса 3:
- привести переписку с Иркос насчёт требуемого интерфейса управления к АРГАМАК, или так поверите что ж.?
- а где технари в России обсуждают свои траблы по разработке/проработке например очередного комплекса РМ кроме как не здесь (тайком от радиолюбителей которым типа не интересно)?
- вот на USB порт есть нехилые перехватчики проходящего. и интерфейсы управления ломаемы, только до начала таких заморочек считаю нужным спросить у разработчика вежливо (в своём случае я являюсь пользователем официально купленной системы), а если в ответ тишина или бред - видно он не вернулся из боя. решение простое - банка кофе, блок сигарет и го, не такое ломали, ещё и процесс онлайн изложу, весело будет

G305e
Скорость сканирования под 1.5 GHz/s, цена действительно десятка.

Оказалось значительно меньше. Он настраивается с точность. до 1 Гц со всеми вытекающими последствиями

Что меньше, скорость или цена :)

- а где технари в России обсуждают свои траблы по разработке/проработке например очередного комплекса РМ кроме как не здесь (тайком от радиолюбителей которым типа не интересно)?

Там каждый сам за себя.
комплексы РМ серьёзно делают с пяток фирм, и секретами они делиться секретами не особо намерены.

- привести переписку с Иркос насчёт требуемого интерфейса управления к АРГАМАК, или так поверите что ж.?

Вы нам хотите про Анатолия Марковича рассказать? Выше уже всё озвучено по его конторе :)

- а где технари в России обсуждают свои траблы по разработке/проработке например очередного комплекса РМ кроме как не здесь (тайком от радиолюбителей которым типа не интересно)?

Нигде. Это не обсуждается. Ибо любая полезная информация может сэкономить года разработок. Зачем кормить конкурентов?

- вот на USB порт есть нехилые перехватчики проходящего. и интерфейсы управления ломаемы, только до начала таких заморочек считаю нужным спросить у разработчика вежливо (в своём случае я являюсь пользователем официально купленной системы), а если в ответ тишина или бред - видно он не вернулся из боя. решение простое - банка кофе, блок сигарет и го, не такое ломали, ещё и процесс онлайн изложу, весело будет

Может проще своё сделать?

интерфейс управления к WR-G526e дают?

Дают.
Цены по запросу. В 526 серии много разного

P.S. Кроме государства на эти приёмники ещё никто не прицеливался. Для простого мониторинга это ИМХО перебор

Цены по запросу. В 526 серии много разного

Честно говоря спрашиваю скорее из любопытства, но всё же, цены на ТМ/RМ/SC сказать можете?

Честно говоря спрашиваю скорее из любопытства, но всё же, цены на ТМ/RМ/SC сказать можете?



увы - на всеобщее обозрение цены сказано винрадио не выставлять кроме 303 305 313 315 и опций к ним.

А в личку?

Что-то звучит как угроза. :-) Извиняюсь за оффтоп.

G305e - в личку отписал.

Может проще своё сделать?
у меня сейчас не серьёзной базы под разработку железа, увы. и на днях паяльная станция здохла, похороню с почестями :(( разработка РПУ - непростой вопрос, многие на нем поломались - некоторые сделали, но толком не продали. иное дело софт - прикладной под заказчика всегда нужен.

Ибо любая полезная информация может сэкономить года разработок.
абсолютно точно. я например свалил из ТЗИ уж несколько лет тому, отписал для прикола пару тем тут, правду в перемешку с анекдотами - все равно никто не поверит. автоматический безшумный метод обнаружения аналоговых и цифровых СТС - никому же не интересен, правда? это к вопросу где чего обсуждают разработчики.

Несколько фото по Аргамаку, качество снимков невысокое.

Вариант работы с Notebook. Высокая скорость сканирования позволяет просматривать панорамы в реальном времени, можно крутить направленной антенной и определять азимут на передатчик.
http://www.alt.inf.ua/img/arg/01.jpg
http://www.alt.inf.ua/img/arg/02.jpg

Слева - конвертор до 18 ГГц (справа постороняя антенна R&S). Недостаток конвертора - низкий коэффициент усиления, по этой причине сигнал РЛЛ 8 ГГц с земли ловит, только если место удачное. Вместо него используют диапазонные конвертора.
http://www.alt.inf.ua/img/arg/03.jpg

alt Думаю что вам надо всё хорошо обдумать.
Не стоит заочно восхищаться ПЧ 41,6 МГц в аргамаках, лучше наизмеряйте АЧХ на всём промежутке ПЧ 41,6 МГц ,причём на самых разных исходных частотах.
Тогда вы сможете определиться с допустимой для ваших целей нестабильностью АЧХ по ПЧ.

Сам иркос из ПЧ 41,6 для цели измерений использует полосу 2 МГц, а для мониторинга 10 МГц максимум.
Причин может быть много, неравномерность АЧХ, нежелание идти вперёд, проблемы с ЦОС, производительностью ПК, с элементной базой, и.т.д.
Незнаю, свечку не держал :)))
Но тем не менее есть повод задуматься...

ЗЫ: Кстати что там за ПО на фотках, смо - дх?
ЗЗЫ: ваши фото могли бы и в копилку положить.

Положил в копилку, итого дублирую.
Несколько фото по Аргамаку, качество снимков невысокое.

Вариант работы с Notebook. Высокая скорость сканирования позволяет просматривать панорамы в реальном времени, можно крутить направленной антенной и определять азимут на передатчик.



Слева - конвертор до 18 ГГц (справа постороняя антенна R&S). Недостаток конвертора - низкий коэффициент усиления, по этой причине сигнал РЛЛ 8 ГГц с земли ловит, только если место удачное. Вместо него используют диапазонные конвертора.

АЧХ ПЧ измерю, для задач обнаружения (панорама) устроит в 10 МГц неравномерность даже 6 dB, если АЧХ на ПЧ одинакова для диапазонов РПУ то как вариант программно корректировать. Измерение в 2 МГц - тут уж +_1 dB нужен.
Да, 10 МГц на ПЧ наверное ЦОС ограничивает. Говорят есть шире, но только у военных.

СМО-ПА. Ищё в комплекте СМО-СТА, СМО_АСПД.

Да, 10 МГц на ПЧ наверное ЦОС ограничивает. Говорят есть шире, но только у военных.

Смотря для кого. АЦП и ПЦОС всякие выпускают.
Цифровая обработка сигналов уже давно за 10 МГц перевалила, и даже за 100 МГц давненько.
Остаётся только затруднение при записи широких полос с ПЧ.
А получить данные о частоте - амплитуде при помощи АЦП и специализированного процессора и передать их по USB можно и со 100 МГц полосы.

Тем не менее в последние годы иркос сделал следующее (в общем виде):
Приёмник (АРК-ПС 5) со скоростью перестройки ~ 500 каналов /сек и вариантами ПЧ 10,7 / 41,6 или 70 МГц .
К нему модули АРК-ЦО2, АРК-ЦО5, АРК-ЦО10 полосой анализа 2, 5, 10 МГц соответственно.
Они строят спектр, демодулируют, управляют приёмником и.т.д.
С ПЧ 10,7 МГц работает только АРК-ЦО2.
ПС 5 настраивается за 2 мс, на анализ полосы АРК-ЦО расходуют ещё ~1.4 мс.
Итого получаются типовые скорости панорамного анализа в 600/1600/3000 для девайсов с модулями ЦО2, ЦО5, ЦО10.
Если покопаться, то большая часть их современного модельного ряда в том или ином виде состоит из этого.
Комбинируя эти блоки отдельно или слитно создали весь остальной модельный ряд.
При необходимости добавляя специализированные платы.

Якобы готовы продавать эти платы по отдельности, с тех. описаними, схемами, командами управления, ПО и прочей документацией.
Но на практике они зело неприветливы.
У меня сложилось мнение что они принимают только если есть официальный запрос от соосветствующей госструктуры, либо лицензии из этого ряда:
Лицензия Центра по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России на осуществление деятельности по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации, в помещениях и технических средствах

Лицензия Центра по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России на разработку, производство, реализацию и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.

Лицензия Государственной технической комиссии при Президенте Российской Федерации на деятельность по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации

или похожие.

Если этого нет, то в лучшем случае не пустят на порог, или пустят, но потом сразу же спустят с лестницы.
А то и того хуже.

Господа, а не подскажете случайно по методике поиска закладок в принципе (ради праздного любопытства). Это хорошо, когда есть что ни будь из вышеописанного специализированного, что может охватить много и качественно в диапазоне, но давайте представим, что есть в наличии не сильно такой продвинутый комплекс (ну, типа, как у меня :-) ), которым сотни мегагерц особо-то не перекроешь за раз. Вот приходим мы на некий объект, где, вроде как, есть нехорошие технические средства какие-то. Сразу озникает вопрос - в каком диапазоне искать. Насколько я понял, обычно это: что-то порядка 30 - 50 МГц (микрофонный эффект и тому подобное), порядка 400 - 500 МГц (как правило недорогие аналоговые закладки), 900/1800 МГц (GSM - закладки), 1000-1100 МГц./2400 МГц (недорогие безпроводные видеокамеры), в лихие гигагерцы я даже и не лезу. Сразу оговорюсь, что я не беру случаи, когда закладку ищут в офисе гендиректора компании типа "Газпром", берём практически бытовые случаи. Так вот, чисто практически, каков далее подход к поиску? Сама метода понятна, интересует, как охватываются диапазоны: исследуем все сразу, либо каждый по отдельности? Либо ещё какими-то признаками руководствуемся? Ведь исследование одного диапазона занимает достаточно много времени, а если сразу несколько перекрывать, то страдает скорость, и есть возможность пропустить что-то (или я не прав?). А есть ведь вообще комплексы древненькие, где чуть ли не на слух ищут чем-то типа AR-8200. С ними-то как?

Снимите панораму за пределами объекта, непосредственно перед проведением мероприятия.
Снимите в помещении на объекте и вычтите одно из другого. Это умеют все комплексы. Проверьте в первую очередь новые сигналы.
Повторите эксперимент сначала в полной тишине (5 мин. тишины и снимайте панораму), потом с включенной музыкой, проверьте новые сигналы.
Из изучения сразу исключите диапазоны GSM. Там много чего нового будет появляться.
Забудьте про GSM. Только время потеряете.
Вот вы практически всех и нашли (не нашли). Удачи.
Ведь исследование одного диапазона занимает достаточно много времени, а если сразу несколько перекрывать, то страдает скорость, и есть возможность пропустить что-то (или я не прав?).
Это, пожалуй, стоит пояснить (переформулировать).

Изложенная Вами методика мне и так понятна, ворпос был в том, как именно производить исследования в плане охвата диапазонов? Поясню: я привёл выше несколько диапазонов, в которых могут аботать закладные устройства (в районе 1ГГц и выше могут работать и другие закладки, кроме GSM), некоторые из них будут достаточно широкими, что при охвате их всех комплексом одновременно существенно замедлит его работу, что, на мой взгляд, может привести к пропуску некоторых сигналов. Вопрос в том, действительно ли это так, либо я заблуждаюсь, и искомый сигнал всё-равно "попалится" даже при невысокой скорости сканирования. Т.е. каковы приоритеты в данной задаче: по возмодности сузить полосу поиска, дабы повысить скорость сканирования, либо можно пожертвовать скоростью, но максимально расширить полосу поиска?

Кстати, коль уж разговор зашёл о GSM: неужели работу данного источника совсем уж нельзя обнаружить?

Вероятность обнаружения сигналов, которые вы не можете обнаружить из за малой скорости приемника, увеличиться незначительно, при сужении поддиапазона поиска, зато в этом случае вы гарантировано пропустите все сигналы в суженой области. Если хоти увеличить вероятность- вам поможет только статистика. Накапливайте реализации. Это тоже незначительно увеличит верояность обнаружения, но так вы ничего не потеряете на 100%.

Ясно. А по GSM?

Ясно. А по GSM?
В GSM имеют место два момента затрудняющие медленный поиск, это:
Временное разделение доступа (трубка передает только в свой промежуток времени- таймслот ~ 600 мкс, через ~5 мс передача повторяется) остальное время трубка молчит. Вторая проблема, что между передачами трубка может менять частоту, вариантов частот не много (до 10 для одной базы) скорость перестройки 217 скачков в секунду.
Отсюда следует что вероятность ошибки первого рода (сигнал был, а его не обнаружили), из-за медленной скорости поиска будет стремится к 1. Вам придется очень долго копить, что бы что нибудь выловить и снизить вероятность ошибки первого рода. А за это время, если вы конечно не в бункере под землей, в эфир вылезут другие трубки котрые вы не отличите от искомой. Это значит, что при длительном накоплении ошибка второго рода (нашли, но не того) будет стремиться к 1 еще быстрее.
Итого мы имеем, что единстенный способ снижения ошибки первого рода (длительное накопление), приводит к резкому росту ошибки второго рода. Круг замкнулся - поиск не эффективен.