Valery Вот и я говорю, сначала весна, а потом лето :)

P.S. Могу узнать Кш Вашего сумматора?

_Stork_
P.S. Могу узнать Кш Вашего сумматора?

Сумматор не шумит, он пассивный :)

Valery Это как? Любое лишнее (дополнительное) соединение, разъем еще как шумит. Вроде и затухание полезного сигнала имеецца. Вот тут товарищ недавно ссылочку давал, где автор Сергей Жутяев в своей статье детально об этом рассказывает.

Valery....Любой усилитель ухудшает соотношение сигнал/шум :) - Я, конечно, с вами соглашусь; чисто формально вы правы. Самый лучший усилитель - это антенна, а все что прицепляется к ней ухудшает С/Ш и в том числе фидер, кот. можно исключить, не говоря о предусилителе, кот. собирает с фидера всю грязь и засовывает , предварительно усилив, в приемник. Все очень просто.

Могу сказать, что у многих вся эта хрень ( а.усилители, фидеры и суммары с антеннами) работают иначе. Т.е. улучшают соотношение С/Ш до такой степени, что позволяют принимать сигналы передатчиков, отраженные от поверхности Луны. У простых р/любителей проведение связей на УКВ на расстояние 200-300км обычное дело, как по телефону поговорил, именно, благодаря антенным усилителям , кот. " ухудшает соотношение сигнал/шум" .

Ребята, из тех кто читал статью Жутяева, что у него там в облучателе на фото антенны? Очч интересно :)

Жутяев паяет , борется за доли дБ Кшума, а я забыл, что жало паялника не заземлено ( а там 110В переменкир на жале) и попортил полевики настраивая Тестовый ВЧ генератор . Шумел, как примус, на СДРе видно не вооруженным глазом.
"НЕ наступайте на одни и те же грабли " - все должно быть "заземлено". Проверяется просто: проводится слегка тыльной стороной фаланг пальцев по прибору , если чувствуется что-то кроме просто касания , то пора заземлять.

Всё это прикрасно(диполи, дискоконусы). А чтоже всётаки установить на машину для сканера чтобы не городить кучу антенн? Кроме МА500 ничего чтоли нет?(и по ней отзывов нет)

MA 500 мне здесь уже раскритиковали. AOR MA-500.

АШП юзал кто, как по отношению цена/качество? Хотя касательно цены большой вопрос, на сайте прайс - 0,00руб.

АШП юзал кто, как по отношению цена/качество? Хотя касательно цены большой вопрос, на сайте прайс - 0,00руб.

Да, интересная антенка. В авто самое то судя по виду и размерам. Правда там написано что распологать вдали от металических предметов, в машине это может стать проблемой. Интересно, пользовался ктонибудь такой антенной.

Я (по виду) большего РАЗВОДИЛОВА не видел. Написано, что диаграмма круговая (но сама антенна при этом плоская, что подразумевает восьмёрку). Размеры для 30 (да и для 150 мГц) никакие. КСВ зачем-то указан... Антенна же ПРИЁМНАЯ , причём там КСВ ? ИМХО - трепотня и бабкосрубательство.

Prof61

КСВ зачем-то указан... Антенна же ПРИЁМНАЯ , причём там КСВ

Ответы на этот вопрос есть в литературе. Если вкратце, то при большом КСВ появляются дополнительные потери в АФТ (называется это Additional Losses by Mismatch), но что более важное, фидер начинает принимать (а в случае передачи и излучать) сам. Таким образом на вход приемника начинают попадать бытовые помехи.

Prof61
Я (по виду) большего РАЗВОДИЛОВА не видел. Написано, что диаграмма круговая (но сама антенна при этом плоская, что подразумевает восьмёрку). Размеры для 30 (да и для 150 мГц) никакие. КСВ зачем-то указан... Антенна же ПРИЁМНАЯ , причём там КСВ ? ИМХО - трепотня и бабкосрубательство.
Вы же не знаете, что там внутри, и как оно работает. КСВ даётся и для сугубо приёмных антенн как характеризующая величина (что же там ещё приводить), так как существует правило обратимости. Ну и не стоит забывать, что это антенна не для приёма дальних связей, а для выявления каналов утечки информации, а там требования слегка другие.

для выявления каналов утечки информации, а там требования слегка другие.
Но тогда она и сканеристу вряд ли подойдёт (если не сказать совсем не подойдёт).


Кстати о широкополосности.
//Кстати спам//
Поиск и техническая литература - реально ли ?

Prof61
Но тогда она и сканеристу вряд ли подойдёт (если не сказать совсем не подойдёт).
Угу.

suv:
Широкополосная рамочная антена. Андрианов В. "Радио", 01.1991. Приёмная рамочная КВ антенна. Согласование в широком диапазоне частот достигается с помощью трансформатора с объёмным витком (ТОВ).

В разделе "Письма" своего сайта выложил аудиозапись, присланную мне одним радиолюбителем:

"Частота 549 кГц, 30.08.10, около 22:35 по Киеву. Прием сначала на вашу антенну (самостоятельно собранную "Олуша-10", см. отзыв), потом на широкополосную рамку (Андрианов В., "Широкополосная рамочная антенна".- Радио №1, 1991, стр.54-56), потом снова на вашу. С широкополосной рамкой приём оказался невозможен, остальное вы услышите".

semizador
Ну, Вы точно должны знать, что в вашем примере божий дар сравнили с яичницей.
Не резонансная антенна должно сравнивать с куском провода и только.

Андрианов В. "Радио", 01.1991
Вот, как работает эта антенна, а точнее её модифицированный вариант.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10

1428:
...в вашем примере Божий дар сравнили с яичницей...

Спасибо за комплимент!

КСВ зачем-то указан... Антенна же ПРИЁМНАЯ , причём там КСВ

Ответы на этот вопрос есть в литературе. Если вкратце, то при большом КСВ появляются дополнительные
потери в АФТ (называется это Additional Losses by Mismatch), но что более важное, фидер начинает
принимать (а в случае передачи и излучать) сам. Таким образом на вход приемника начинают попадать
бытовые помехи.
При приеме антенна это источник и его внутреннее сопротивление на КСВ в фидере влияния не оказывает. Здесь нагрузкой является входное сопротивление приемника. Оно только и влияет на КСВ.

Подобрал себе широкополосную базовую антенну для мониторинга: MP Super-M Ultra Base
Чуть измененная двухконусная антенна.

RA6FOO

При приеме антенна это источник и его внутреннее сопротивление на КСВ в фидере влияния не оказывает. Здесь нагрузкой является входное сопротивление приемника. Оно только и влияет на КСВ.

Вы сами то поняли, что сказали? Представьте себе, что вы на выход передатчика (источник) включили произвольную нагрузку, отличающуюся от выходного сопротивления передачтика. Напрямую. Без фидера. Вы хотите сказать, что между источником и нагрузкой не будет рассогласования? То же самое с приемной антенной и фидером. Если они не согласованы, то в этом месте образуется стоячая волна.

А вообще я вам говорю о том, что знаю как из теории, так и из практики. Был реальный случай, когда на антенне с КСВ=3 сильно пылил кабель снижения с даун-конвертера спутниковой тарелки. После подстройки АФУ по КСВ эти эффекты ушли.

Почитайте маманьские книжки DL2KQ - по-моему имнно там про это написано очень доступным языком.

Rulez Reloaded
Вы сами то поняли, что сказали?

RA6FOO сказал все правильно. По приему КСВ=1 для 50 Омного входа и не зависит от входного сопротивления антенны.

Ну о чём спор,КСВ(он же КБВ) важен как на передачу,так и на приём. Другое дело,что для приёмника требования к КСВ несколько занижены и ухудшение становится заметно лишь после КСВ=3. Вызвано потерей полезного сигнала,который гуляет по фидеру взад-вперёд и превращается в тепло. Ну представьте мужика,получившего зарплату и болтающегося где- то между домом и пивнушкой..Денежки при этом куда? Тютю!
А на передачу ещё проще,если КСВ больше 1,5 ,то он отразиться от нагрузки и шарахнет обратной мощностью в выходной транзистор. "Послала зена за ёлоськой,ус послала ,так послала..а вернулся-......." Помните с кем он вернулся? И как он по башке скалкой получил?) Вот так и транзистор получает по башке этой отражённой мощностью.

Радиал
Вызвано потерей полезного сигнала,который гуляет по фидеру взад-вперёд и превращается в тепло

Здесь другое. Это потери на рассогласование.
Аналогично подключению лампочки 220В к аккумулятору.

Вы сами то поняли, что сказали?... Почитайте маманьские книжки
Еще в школе. И Вы поймите что здесь речь идет о приемной антенне и приемнике. И УСЁ
Антенна- источник, приемник - нагрузка. От внутреннего сопротивления источника,
а здесь им является входное антенны, КСВ в фидере не зависит. Если у Вас другое мнение,
то как нибудь без меня это обсуждайте. И почитайте популярную книжку "Теоретические
Основы Электротехники ( ТОЭ ) часть 2.

RA6FOO

Еще в школе. И Вы поймите что здесь речь идет о приемной антенне и приемнике. И УСЁ
Антенна- источник, приемник - нагрузка. От внутреннего сопротивления источника,
а здесь им является входное антенны, КСВ в фидере не зависит.

Вы эквивалентную схему нарисуйте. Линия передачи с постоянным волновым сопротивлением и по нагрузке с каждой стороны (генератор и антенна, например). С чего это ваша эквивалентная схема стала только линией с нагрузкой с одной стороны (на дальнем конце)? С чего это вдруг генератор с волновым сопротивлением отличным от линии не оказывает влияния ни линию? Поясните, пожалуйста.

С чего это вдруг генератор с волновым сопротивлением отличным
от линии не оказывает влияния ни линию? Поясните, пожалуйста.

Что, переписывать на форум часть 2 ТОЭ? А может сами почитаете?
И какую схему? Источник (антенна) - линия (кабель) - нагрузка (приемник) ?.
Сами что ли не осилите?
Как на форумах доходит дело до влияния генератора, начинается дуристика
страниц на 30. Поэтому повторяю, как нибудь без меня это обсуждайте.
"по нагрузке с каждой стороны (генератор и антенна, например)"
особенно это. Неужели трудно понять, что при приеме генератор - это антенна.

RA6FOO

Ну если не хотите обсуждать, не понятно зачем на форум ходите. Читать я вам не мешаю.

Я Вам в 19ч26м вполне деликатно возразил. На что получил в ответ:
Вы сами то поняли, что сказали? Почитайте маманьские книжки DL2KQ
- по-моему имнно там про это написано очень доступным языком.
И ещё Читать (форум) я вам не мешаю. Весьма благдарен за это.
Если бы еще не хамили, да так безграмотно, от Ваших 10 000 сообщений
осталось по делу полсотни бы. Перевели как обычно, сейчас КСВ, в склоку.
Родная стихия.

RA6FOO

особенно это. Неужели трудно понять, что при приеме генератор - это антенна.

Вы не читаете, что я пишу вам. Или не хотите вникать. Ясное дело, что при приеме генератор - это антенна. Вы не ответили про эквивалентную схему. Итак: генератор (антенна) > линия > нагрузка. С чего это вдруг КЗ (или низкое или высокое сопротивление генератора) не оказывает влияния на распределение токов и напряжений в линии? С чего, если выходное сопротивление генератора (сопротивление антенны) нагружает линию, так как является параллельно включенными сопротивлением, емкостью и индуктивностью?

Вот простой пример из практики. Почему при настройке фильтра на приборе и подключении вместо прибора реального передатчика (с сопротивлением, отличным от выходного сопротивления прибора) уходят параметры фильтра? Конечно же при тех же самых кабелях и при неизменной нагрузке на выходе фильтра. Участник Радиал не даст соврать.