Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, возможно ли рзмещение передающих антенн типа ВГДШ относительно друг друга как показано на рисунке. Зелёные - 2 ВГДШ (2х22), жёлтые - 2 диполя 2х13. Красной стрелкой обозначено направление на корреспондента. Работать будут в диапазоне 1.5 - 10 МГц. Каждая антенна ВГДШ работает со своим передатчиком мощностью 1 кВт. Смогут ли они работать одновременно?

Валентин
Зелёные - 2 ВГДШ (2х22), жёлтые - 2 диполя 2х13. Красной стрелкой обозначено направление на корреспондента. Работать будут в диапазоне 1.5 - 10 МГц. Каждая антенна ВГДШ работает со своим передатчиком мощностью 1 кВт. Смогут ли они работать одновременно?
1. Не понятно, как вы будете работать на ВГДШ длиной 22 м (длина плеча Lпл=11 м ) на частоте 1.5 МГц. Какая еще высота подвеса и вообще антенны типовые?
2. Наводки от желтых на зеленые могут быть значительными (если не ставить доп. фильтры). Так же как и зеленую на зеленую.
Но это зависит от конкретных частот и настройки ВКС (вых. контурной системы) передатчиков.
Расположение явно не оптимальное. Привязались к существующим мачтам? Или территория ограничена?

Не понятно, как вы будете работать на ВГДШ длиной 22 м (длина плеча Lпл=11 м )
Видимо, это будет половина ВГДШ. Или диаметр колец "колбасы" метров по пять:)

Антенны типовые, длинна плеча ВГДШ 22 метра, высота подвеса ориентировочно 11 метров. Одновременной работать будут лиюл жёлтые, либо зелёные. По вопросу расположения абсолютно согласен с Филом - не оптимальное, но это действительно из-за ограниченности территории. Изначально на диапазон от 1.5 до 5 планиорвался диполь 2х40.

Валентин
А у вас одновременно 2-а передатчика на 2-а напправления будут работать? И трассы какие?

Да, 2 передатчика на два направления, с азимутами 315 и 275. Что значит какие трассы? Если интересует дальность, то одна на 800 км, другая не более 300 км.

Валентин
1. Как я понял трасса до 300 км будет обслуживаться длинной антенной (по причине прохождения). Это означает работу в зенит. При этом азимут антенны не имеет значения. Здесь возможны 2 варианта:
а) расположить 2-е длинные антенны ортогонально (турникет). При этом будет минимальное взаимное влияние.
б) Если частоты фиксированы и их немного, то можно подумать об одной антенне и расфильтровке передатчиков (работа на общую антенну)
2. По короткой антенне (L=800 км) несколько сложнее. Можно оставиь как есть.
На самом деле, насколько я понимаю, вы дали размеры не типовых антенн.
Правда все-равно не ясно, как вы будете работать на 1.5 Мгц. Обратите еще внимание на высоту подвеса.

Фил, трассы обе будут обслуживаться одной длинной антенной, одной короткой (т.е. на каждое направление 2 антенны), подключаться они планируются через коммутатор передающих антенн, для работы в разных диапазонах в различное время суток. По поводу расположения ортогонально, спасибо, думал об этом, но как-то не принял во внимание, что такой тип антенны до 300 км может использоваться как ненаправленный. Расфильтровка передатчиков дело хорошее, но заниматься этому не кому, да и боюсь, как бы на дальность связи это сильно не повлияло. Диапазон я указал примерный 1,5 - 10: будут выделены частоты для одного передатчика (дневные, ночные) и для другого в этих пределах, соответственно мне прийдётся делать уточнения по типу и габаритам применяемых антенн. ВГДШ с плечом 24 м по тех характеристикам может работать в диапазоне от 2 МГц. А что с высотами подвеса? Спасибо.

Валентин
1. По поводу ночной антенны.
Думаю, что частот ниже 3 Мгц для ближних связей у вас не будет - затухание слишком большое. Наверное, для Ростова где-то будет 4-6 МГц. Ну в крайнем случае 3-6 МГц. Теперь о высоте подвеса. Для работы под высокими углами высота подвеса Нп где-то 0.35 самой короткой волны. Если ограничиться 2-х кратным диапазоном, то на самой длинной волне будет 0.17-0.18. Это приемлемо.
2. По поводу дневной.
Здесь нужно смотреть диапазон частот и диапазон расстояний. От диапазона расстояний зависит примерный диапазон углов прихода луча (для 800 км - это примерно 30 градусов к горизонту). Отсюда и последует выбор высоты подвеса.
Все эти рассуждения верны, если не привязываться к типовым проектам. Или, наоборот, попытаться подобрать типовой проект под конкретную задачу. Это уже компромисс.

Фил, спасибо, но мне непонятен момент с высотами.

Валентин
По поводу высот.
1. Для большой антенны, если я правильно понял, у вас предпологаются ближние связи (0-300 км). Для этого диаграмма направленности в вертикальной плоскости (ДНВ) не должна иметь провалов под высокими углами. А они будут при высотах подвеса больше 0.4 длины волны. Отсюда и рекомендации.
2. По поводу короткой антенны. Если не будет работы под высокими углами, то Н=12 м будет нормально.

Работа на каждое из направлений предполагается в 2-х диапазонах, отсюда и кол-во антенн, отсюда и все проблемы. Схема подключения предполагается следующая 2 передатчика ---> коммутатор передающих антенн 4х4 ---> 4 антенны. Выделенный диапазон от 1.5 до 10 МГц. Передатчики одинаковые, работать будут в разных диапазонах, вещание - узкополосное.

Валентин
Выделенный диапазон от 1.5 до 10 МГц. Передатчики одинаковые, работать будут в разных диапазонах, вещание - узкополосное.
Если у вас вещание - тогда и требования к ДН антенны должны быть привязаны к зоне обслуживания. Остается, правда неясным - как вы на эту антенну будете ниже 2 Мгц работать будете.

Ниже 2 МГц не будет, это просто дали допустимый диапазон в котором можно будет работать.

Валентин
Понятно. Значит, как я понял -вопрос пока исчерпан. Удачи.

Для этого диаграмма направленности в вертикальной плоскости (ДНВ) не должна иметь провалов под высокими углами. А они будут при высотах подвеса больше 0.4 длины волны. Отсюда и рекомендации.

Парни, спасибо Вам. Юрий, я нашёл такую же документацию с ДН, так что с высотами подвеса теперь всё белее-менее понятно.

Господа, ещё вопрос. Возможно ли протянуть фидер к передающей радиоаппаратуре по направлению излучения?
Например, на первом рисунке от нижней "зелёной" антенны к зданию ПДРЦ.

Напраления главного излучения на самом деле два, они взаимопротивоположны. И влюбом случае фидер подводится с одной из сторон по одному из этих направлений. Что бы по возможности исключить асимметрию в линии, симметричная воздушная линия подводится по возможности перепендикулярно к полотну антенны. При этом все-равно какое из двух направлений излучения принципиально.

Ок. Спасибо.

Валентин
Юрик
С небольшим уточнением по поводу:
И влюбом случае фидер подводится с одной из сторон по одному из этих направлений. Что бы по возможности исключить асимметрию в линии, симметричная воздушная линия подводится по возможности перепендикулярно к полотну антенны.
Все это верно, но только по отношению к вертикальному или наклонному снижению. По какой трассе вдоль земли проложен главный фидер - значения не имеет.

По какой трассе вдоль земли проложен главный фидер - значения не имеет.

Верно. Главное, что бы горизонтальные повороты линии не были более 90 градусов.

Может быть, чтобы горизонтальные повороты линии были не менее 90 градусов?
Насколько я понимаю критичен угол при повороте фидера между фидерными линиями.

Может быть, чтобы горизонтальные повороты линии были не менее 90 градусов?
Может быть и не менее 90 гр. Смотря откуда угол считать. В общем, что бы участки линии образовывали тупой угол. Потом длина обоих плеч подгоняется колбасками.

Здравствуйте!!!!!
Я понимаю что немножко не в тему.......................
Хотел-бы тоинтересоваться у вас на счет антенн укв.
У меня такой вопрос, не могу понять как в программе ммана, выставляется контур согласования, мне интересно согласование вертикала, 1/2 лямбда на 450мгц, хелп!!!!!

В общем, что бы участки линии образовывали тупой угол. Потом длина обоих плеч подгоняется колбасками.

Юрий, а допускается поворот линии на фидерном трансформаторе? Мне необходимо трансформировать сопротивление линии до 300 Ом, для антенны на 2 МГц длина фидерного трансформатора составляет порядка 54 м. Если его нельзя повернуть, то какие могут быть вварианты?
P.S.
Ездил к знакомому на передающий радиоцентр, видел трансформаторы в виде отдельного блока, использовался как устройство перехода с симметричной линии на несимметричную, маркировка была ПС-53. В инете ничего по этому девайсу не нашёл. Никто не знает, что за зверь такой?

Валентин, бывает весь трансоформатор помещается на снижении, но у вас не поместится. Его в горизотальных участках можно загибать как угодно, так же как и любую открытую симметричную линию. Трансформатор тут ни чем от неё не отличается.
300 Ом с чем согласовать надо, с 400 Ом? И какой тип трансоформатора из открытой линии хотите применить?
видел трансформаторы в виде отдельного блока, использовался как устройство перехода с симметричной линии на несимметричную
Вам тоже симметрировать надо?

Тип транформатора планируется 400/300. Симметрировать надо, т.к. выход с передатчика - несимметричный. Юрий, а литературу по вопросу согласования порекомендовать сможете? Я на днях общался с человеком, который занимается антеннами КВ диапазона, по его мнению изгибы трансформатора не допускаются. Я допускаю, что при разного рода изгибах линии или того же самого трансформатора, могут образовываться дополнительные паразитные ёмкости, но вполне возможно, что они будет иметь на частоте излучения большое сопротивление и не будут влиять на распространение сигнала по фидеру. Опять же, рассуждать можно, имея ясное представление о схеме замещения этой изогнутой линии. Поэтому хотелось бы более подробно изучить мат. часть, хотя на практике всё может быть иначе. Кстати, о практике, насколько я понимаю, Юрий, на последней выложенной Вами фотографии, как раз и есть изображение проходящего с изгибами трансформатора?

Валентин

Тип транформатора планируется 400/300.

В этом случае можно трансформатора вообще не делать. Снижение сделать линией W = 400 Ом из колбасок. А к низу снижения вставить распорочные изоляторы от фидера W = 300 Ом. Если работа на одной частоте, то тем более ничего не надо, только параллельную согласующую индуктивность на фидер повесить.

Симметрировать надо, т.к. выход с передатчика - несимметричный.

Опять же, если работа на одной частоте, то проще симметрирование сделать с помощью симметрирующей петли. Если на нескольких частотах надо работать, то на сосредоточенных элементах.

Юрий, а литературу по вопросу согласования порекомендовать сможете?

Да много где написано про ступенчатые трансформаторы из линий на КВ.
Например, Г.З. Айзенберг "Коротковолновые антенны"
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1060/
Стр.37. Глава 3. "Ступенчатые переходы для согласования активных сопротивлений"

Я на днях общался с человеком, который занимается антеннами КВ диапазона, по его мнению изгибы трансформатора не допускаются.

Мало ли, что кто-там говорит... В таком случае и фидер загибать нельзя... Ерунда в общем, не слушайте его.

Я допускаю, что при разного рода изгибах линии или того же самого трансформатора, могут образовываться дополнительные паразитные ёмкости, но вполне возможно, что они будет иметь на частоте излучения большое сопротивление и не будут влиять на распространение сигнала по фидеру.

Здесь я у Вас ничего не понял... На передачу ВЧ энергии они не влияют. Изменяются только лишь значения КБВ от опоры к опоре. В трансформаторе КБВ по определению не равен единице. И с сигналом всё в порядке.
О паразитных емкостях на поворотах линии: емкости при поворотах вносят натяжные армированные изоляторы. Что бы избежать совпопадения расстояний между фидерными опорами с длиной кратной полуволне, расстояние между опорами берется хаотическим. Т.е. одна опора уменьшает КБВ, другая увеличивает... И разницы нет поворот это или нет, трансформатор это или просто линия
Как может изменяться КБВ вдоль линии за счет влияния опор, можете посмотреть здесь:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=3374&si=%CB%E8%ED%E8%E8
Это из методички по настройке КВ антенн.
Трансформатор является такой же линией, как и всё остальное.
С емкостями, что вносят опоры и изоляторы можно бороться включая в линию в месте опор компенсирующие индуктивности. Но на практике мало применимо. Обычно не надо, если опор много.

на последней выложенной Вами фотографии, как раз и есть изображение проходящего с изгибами трансформатора?

Да нет, это просто линии. Каждый пролет практически является трансформатором, как раз из-за влияния фидерных опор. Поворотные опоры влияют больше, потому что натяжные изоляторы армированы.

хотя на практике всё может быть иначе

На практике ещё измеряется скос и перекос в плечах линии:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=3351&cat=656
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=3356&cat=656

Юрий, большое спасибо. Литературы очень не хватало :).