Rulez Reloaded

Ей реально пользуются

Пользоваться то пользуются в основном как типо телефоном: групповой вызов между разными службами в ней я слышал только один раз, когда были, какие то учения ГО вот там были и МЧС и милиция и ГО областной и городской администрации, а так пользуются в основном индивидуальным вызовом и между своими службами, к примеру, экипаж ДПС - городское ГИБДД на предмет пробить водителя на лишения и на не оплаченные штрафы, МЧС служба спасения со своим дежурным, реже соединение с телефонной сетью.

Zet

Ну хотя бы так. И то хорошо.

Heffalump
То есть совместимы будут, но вряд ли сопоставимы по сервисам.

Сам производитель Kenwood заявляет, что его система NEXEDGE несовместима с P25. См. ссылочку: http://www.kenwood-radio.kz/article/faq/.
По части сервисов - и NEXEDGE и MOTOTRBO предоставляют очень даже приличный набор. В интернете сейчас выложено довольно много информации по возможностям систем, можете сами посмотреть. Обращаю ваше внимание, что на многих сайтах еще не обновлена информация о новшествах системы MOTOTRBO? касающихся многосайтовости и прочих мелочах...
Указанные системы постоянно дорабатываются и по возможностям уже приближаются ко "взрослым".
Так, наконец-то, Motorola уже реализовала обещанную поддержку многосайтовости (можно объединить до 15 разнесенных ретрансляторов) по IP-сети - IP-Site Connect. Следующим шагом объявлена реализация поддержки локального транкинга (до 8 каналов на сайт), однако, случиться это должно к лету этого года.
Kenwood же изначально реализовал транкинг на своей системе, да и многосайтовость (до 16 сайтов) тоже присутствует.
Icom локальный транкинг поддерживает, но вот со сроками реализации многосайтовости пока не определился.
Пожалуй самым слабым местом упомянутых систем можно назвать: ограниченность возможности диспетчеризации и администрирования.

А хоронить "простенькие" NEXEDGE, IDAS и MOTOTRBO, наверное, еще рановато, особенно если сравнить их стоимость со стоимостью инфраструктуры "взрослых" TETRA и APCO. Да и не стоит забывать про возможность у "простеньких" плавного перехода от аналога к цифре, ведь в них поддерживается оба режима. Для некрупных организаций, которые уже имеют парк устаревших аналоговых радиостанций, и желающих получить лучшее качество связи и расширенные функции, такие системы очень даже могут оказаться привлекательными.

to Infomax

Относительно транкинга в Mototrbo неудивительно,
рынок давит, давят дистрибьюторы, давят конкуренты.
Скорее всего через год - полтора увидим полноценный DMR phase III в Mototrbo.

Поясните плиз

"Пожалуй самым слабым местом упомянутых систем можно назвать: ограниченность возможности диспетчеризации и администрирования",

не очень понятно в чем слабость.

Имеется ввиду "слабость" в контексте сравнения функционала со "взрослыми" системами. В диспетчеризации и администрировании (и всем, что из этих понятий следует) упомянутые "простые" системы явно слабоваты...

но ведь этого и не должно быть.

иначе в рамках одной компании получался бы канибализм одного продукта другим.

Motorola Tetra всегда будет выше по возможностям чем Mototrbo, они для разных потребителей, для разных сегментов рынка.

хотя надо отметить, что Tetra для малочисленных бригад рабочих вдоль трубы врядли оптимальное решение по затратам (что сейчас в подавляющем большинстве случаев и происходит).

По части сервисов - и NEXEDGE и MOTOTRBO предоставляют очень даже приличный набор
И где он? Реально мало что доступно... Напоминаю, с Mototrbo давно знаком, еще с предсерийных радиостанций. ИМХО дело было так - стало ясно что в APCO FDMA жить не будет, наработок жаль, тут упростили, там урезали(во всех смыслах - девиацию поменьше, кодек пожиже...) и выдали на рынок "новые" системы. Кстати, ценник не радует. Что до их транка - когда обьясняю как работает обычный мультикаст в Р25 вечно слышу - "так это же транк", угу, почти... Только регистрации радиостанции не требует, хотя и это можно устроить, а так оно, LTR. Сравнивать Р25 и тетру тоже не совсем корректно, первый пожалуй повыгодней, да и зона покрытия поширше будет(господа, я обычно не просто так говорю, с сепурой тоже сплошной и регулярный секс, не по брошюркам я свои посты стряпаю)

Пожалуй самым слабым местом упомянутых систем можно назвать: ограниченность возможности диспетчеризации и администрирования да, просто никакие... Если не считать таковыми порнографию от неокома например. Вот честно, единственное что я вижу для коммерческого использования, так это возможность немного уплотниться используя TDMA. Если же у вас завелась пара-тройка частот, то объективно тот же P25 лучше, все уже по взрослому плюс возможность использовать одинаковые частоты на соседних сайтах. Не стоит забывать и про стоимость сопутствующей инфраструтуры, не на западе живем, так что не так все однозначно. Да, вот еще ссылочка по теме - http://nxdn.mygmrs.com/downloads/nxdn/ts102490.pdf, изучение которой позволяет понять "откуда ноги растут". Что до совместимости... Для меня только одна трабла, кодек IMBE(великий и ужасный) а в остальном умельцев повоевать с прошивкой, в том числе и DSP, немало.
Так что предварительный вывод - аппарат стандарта Р25 в NEXEDGE включить можно(перепрошив), но не нужно:)
Наоборот - помешает кодек, и, скорее всего, значительно упрощенная конструкция. Пока никак, а если выйдет - работать будет отвратно(например в Р25 сигнал оценивается каждые 20мс, а здесь заточено под вчетверо больший интервал, значит и DSP и проц и... все попроще)

Heffalump
Вобще то имхо фаза2 (тдма) была предусмотрена сразу же при разработке спецификаций апко25, о чем там даже гле то написано. Что касается возможности подружить станцию с разными системами то в этой теоретической возможности никто не сомневается благо в современных станциях софт решает все (или почти все) но думаю никто этим заниматься не станет потому что очень разные системы и производителям выгоднее втянуть потенцильных пользователей моттрбо нуждающихся во взаимодействии с апкопользователями в апку чем опускать апку до уровня моттрбо теряя бешеные деньги на апкопродажах. Все же моттрбо и аналоги расчитаны исключительно на комерсов отчего цены там поскромнее и прибыли пожиже а те кто покупает апку бабла не считает и на них можно смело наживаться прикрываясь специализированостью стандарта.

Дуумаю выпуску моттрбо и подобных систем предшествовало насыщение важнейших рынков апкой, большинство наиболее ценных клиентов оцифрованы и крупнейшие сети построены и теперь все их финансовые возможности брошены на ребэндинг и борьбу с кризисом отчего фазу два особо никто не желает, а те кто еще не оцифрованы начинают извращаться и заглядываться на другие интересные системы типа opensky. Когда стало ясно что на рынке больших сетей ловить уже нечего а большинство толстосумов уже разорилось на апку и никуда не соскочат производители пустили в ход эти маленькие сети для тех кто не потянул апку но с радостью разорятся на кое что поменьше. А моторола похоже решила не терять времени и наработок даром и сразу же разродилась тдма системой.

Вы вот специалистом представляетесь и работаете в серьезной конторе и с техникой как будто соприкасаетесь но чересчур много в ваших постах теории и мечтаний а конкретика отсутствует отчего все впечатление сильно портится.

Heffalump
Может я что-то пропустил или запамятовал, но интересно, а NEXEDGE, MOTOTRBO и прочие IDASы уже имеют российские сертификаты? Да, и про все остальные, столь незабываемые, преимущества выскажусь. APCO для коммерческой эксплуатации у нас погибло. Всё остальное?... У вашей фирмы много желающих купить под ключ хоть одну из систем, для последующей коммерческой эксплуатации? Или ведомств, не государственных? С государственными у Вас всё в порядке. Или сами лицензию и частоты получать собрались? =)
Так что вся эта красота имеет шанс долгое время попылиться на полке, особенно в кризис. Даже малые отрыжки больших систем многим сейчас не по карману.

To Bearcat396 Вобще то имхо фаза2 (тдма) была предусмотрена сразу же при разработке спецификаций апко25, о чем там даже гле то написано Написано, только на даты тоже стоит обращать внимание:)
За полтора десятка лет многое изменилось и плавный переход analog-4fsk-qpsk-wide pulse вполне логичен, TDMA же выпадает из этого ряда, не позволяет просто "переключить" используя уже однажды устновленное оборудование, да симулкаст с такой бякой не покатит, а это сильнейший ходДуумаю выпуску моттрбо и подобных систем предшествовало насыщение важнейших рынков апкой, большинство наиболее ценных клиентов оцифрованы и крупнейшие сети построены и теперь все их финансовые возможности брошены на ребэндинг и борьбу с кризисом отчего фазу два особо никто не желает, а те кто еще не оцифрованы начинают извращаться и заглядываться на другие интересные системы типа opensky. Ах если бы... Еще мало чего построено. Не только у нас. Что до мечтаний... Есть понятие "как надо", чтобы деньги не на ветер, а мечтания "гениев" маркетинга сейчас пожинает весь мир. Реально цены практически сопоставимы,
если при этом вы вкладывая одинаковые деньги в инфраструктуру (ethernet и.т.п) получаете оборудование с большими возможностями и не декларированными, а реальными сервисами, то где тут мечты? Реальность жизни, есть, ну пусть охранная контора, со своей (одной) арендованной частотой. Они смогут накрыть ВЕСЬ город с турбой? Так чтоб ретрансляторы в цифре "не подрались"? Или коммерческая контора имеющая, ну пусть четыре частоты, организовать некое подобие(да мало кто отличит) транка? Я уж не упоминаю про возможности диспетчеризации и мониторинга системы. Как раз из реальности и исхожу, имею представление ЧТО приходится громоздить чтобы все это заработало синхронно. За бугром действительно соотношение будет другим, по крайней мере не окажется что до ближайшей оптики 40км:)
Если меньшее количество сайтов и меньшее расходование частот при лучшем качестве услуг не экономия, то...
А моторола похоже решила не терять времени и наработок даром и сразу же разродилась тдма системой. при всем моем уважений к качеству этой фирмы, к кокретным реализациям уже накопилось немало претензий, впрочем не только у меня:) Встречались весьма нелестные отзывы аж из самих штатов, но не спрыгнуть, слишком много вбухано, вот и модернизируют потихоньку. А ради возможности подобных модернизаций в новейшие изделия во имя совместимости впихивают немало старых решений, которые оплачивает и тот, кому все это...
To Stumbler
Наверное сумбурно пишу(блин! 4 года отпуска не видел, бываю откровенно рассеян) но в общем к подобным выводам я пытаюсь привести. А теперь мечтаю - вот бы свое! Родное! Рассейское! Эх...

при всем уважении к участинкм форума, все же

- надо помнить, что DMR это прежде всего Европейский станадарт, и применение TDMA в нем это вполне логичное последствие борьбы на Европейском рынке Моторола c Icom/Kenwood, которые явно отстают в практическом использовании TDMA. А Европейский рынок к APCO равнодушен.
- цены Motorola Mototrbo ниже цен на Motorola APCO. Причем разбег сильный.
- simulcat ретрансляторы для DMR уже производяться Selex (бывший OTE), причем Selex их показывал в реальной работе вместе с радиостанциями Mototrbo на конференции Motorola в Риме в 2008 году, Кстати эти ретрансляторы имеют встроенны приемопередатчики для увязывания ретрансляторов в единую сеть по радиоканалам 25 кГц.

Я лично работаю с заказчиками по всей Украине, как государственными, так и частными. На здешнем рынке об APCO вспоминают в основном только когда надо блеснуть знанием: "а что ж в мире такое творится..." и еще когда сравнивают с TETRA. Так получилось, что APCO развития здесь не получил (по разным причинам)... Сейчас есть попытки пропихнуть 25-ку для железной дороги (и то, основной аргумент оказался тот, что есть необходимые частоты только на VHF, а TETRA просто нету для таких частот).

Непонятна фраза "Реально цены практически сопоставимы...". О каких именно ценах идет речь: об абонентской части ("шарманках") или стоимости целой системы? Если сравнивать стоимость самих шарманок, то цены на MOTOTRBO и TETRA действительно очень близки, APCO подороже, но порядок цен одинаков. Стоимость же инфраструктуры просто некорректно сравнивать:
- во-первых, у "простых" NEXEDGE, IDAS и MOTOTRBO центр коммутации просто отсутствует и вся "логика" заложена в мозгах ретрансляторов и самих радиостанций;
- во-вторых, стоимость ретрансляторов (базовых станций) отличается на порядок (живые цены по Motorola могу показать, обращайтесь)...

Насчет отсутствия многих сервисов у "простых" систем тоже не совсем согласен. БОльшая часть из заявленного для MOTOTRBO была испробована лично. Основной вывод - работает, но неудобно, что решается покупкой готового ПО у третьих разработчиков или написанием своего...

А насчет претензий к продукции упомянутой фирмы - покажите другую аналогичную фирму, к которой бы не было претензий. Логично, что какого оборудования больше продается, к тому и больше претензий...

Интересная ветка обсуждения к сожалению заглохшая.
Попробую внести некое оживление, вставив свои 5 копеек.
Итак конкуренция между NEXEDGE, IDAS и MOTOTRBO продолжается , впрочем пожалуй IDAS совсем отстает в этом плане непонятно почему , Кенвуд и Моторола достсточно плотно соревнуются. Безусловно Моторола намного агрессивне старается завоевать рынок.
Для интересующихся приведу несколько интересных на мой взгляд фактов.

серия радиостанций NEXEDGE NX-200/300 и TK-5220/5320 (Р25) отличаются только програмной прошивкой.

Почему то никто не обращает внимания на возможность системы NEXEDGE работоать с разносом 6,25КГц. в том числе и в транкинге. При грамотном использовании этой возможности многого можно добиться. К тому же такая полоса дает выигрыш по дальности.
Увы никто не выложил результаты сравнительных испытаний хотя бы по зоне покрытия в одинаковых условиях. Полагаю определенные выводы можно было бы сделать.

Моторола уже сделала многосайтовую систему Connect Plus но там енто все строится на сайтовом контроллере, который в штатах стоит 45-50 килобаксов (а на наших просторах цена может быть вообще любой) . И таким образом базовая инфраструктура по стоимости приближается к стоимости ТЕТРЫ

За прошедшее с последнего обсуждения время многое изменилось и Моторола и Кенвуд здорово прибавили в возможностях систем например в NEXEDGE появились телефонные интерфейсы , возможность работы диспетчера напрямую с базовым оборудованием по IP, вышли новые бюджетные серии абонентских радиостанций (ок. 600 -700 дол. за стандартный комплект). Моторола тоже не стоит на месте .

radioman3

серия радиостанций NEXEDGE NX-200/300 и TK-5220/5320 (Р25) отличаются только програмной прошивкой.

Вы про схему или что именно? PCB у них абсолютно разные. Вы досконально сравнивали схемы?

Почему то никто не обращает внимания на возможность системы NEXEDGE работоать с разносом 6,25КГц. в том числе и в транкинге.

Все обращают. Ибо на шаге 6,25 в аналоге работать не получится (при наличии активности на соседних каналах). По этой причине в США работа на шаге 6,25 разрешена только в цифре. Более того, если бы не это, то Моторола была бы в 2 раза более емкой при фиксированном частотном ресурсе (за счет двух тайм-слотов). А тут все на равных получается.

При грамотном использовании этой возможности многого можно добиться. К тому же такая полоса дает выигрыш по дальности.

В теории - да. А на практике, нет. Если у вас RSSI -102 дБм, то что у вас полоса 12,5, что 6,25 - разницы нет, легонечко дыхнете, и связь оборвется. Если вы движетесь, то фединги достигают 15-20 дБ, тут уже никакие несколько теоретических дБ выигрыша ничего не дают. А если у вас хороший RSSI, скажем, -60 дБм, то разницы и быть не может. Это из практических экспериментов с NEXEDGE, если что.

Кроме того, не нужно забывать, что при использовании полосы 6,25 в два раза снижается битрейт, и как результат, падает качество голоса.

onnect Plus но там енто все строится на сайтовом контроллере, который в штатах стоит 45-50 килобаксов (а на наших просторах цена может быть вообще любой) . И таким образом базовая инфраструктура по стоимости приближается к стоимости ТЕТРЫ

Целиком решение на TRBO гораздо дешевле TETRA. В разы.

За прошедшее с последнего обсуждения время многое изменилось и Моторола и Кенвуд здорово прибавили в возможностях систем

Это факт. Но Моторола более системна в подходе и динамичней в разработке. Плюс, все документируется в полном объеме и одновременно с выпуском систем-релиза. И вообще Моторола делает все впрок и бесплатно, Кендвуд же говорит "купите, а потом будем добавлять функции, которые вам нужны". И еще Кендвуд готов ветвиться - добавлять весьма стандартные функции в кастомных прошивках для крупных заказчиков. Не очень системный подход. Хотя лично мне субъективно NEXEDGE понравился больше TRBO. Но вот представители Кенвуда в России крайне слабы, поэтому мы можем видеть, как проекты TRBO появляются на UHF в Москве и на VHF в регионах, а реальный NEXEDGE пока не видать. Бермосовый "типа проект" NEXEDGE-транка в одном одном столичном аэропорту не засчитан - система по факту мертва.

Rulez Reloaded

а реальный NEXEDGE пока не видать. Бермосовый "типа проект" NEXEDGE-транка в одном одном столичном аэропорту не засчитан - система по факту мертва.

У нас один из газпромов использует на своём месторождении.

Zet

Транк NEXEDGE? А какой диапазон?

Не Motorola и Kenwood едиными! Т-Хэлпер со своими ТАКТами с чужими HYT'ами и своим лейблом ТАКТ тоже замутил DMR, и очень агрессивно пытается это впарить. Типа мы лучше, чем Motorola, а Kenwood мол вообще ерунда (хотя Kenwood, как выяснилось позже, они реально не пробовали). Но очень уверенно пытаются впарить ТАКТ, придумывая на ходу несуществующие технические преимущества, которые есть только у них. Ну вот для примера: чувствительность на 20 dB выше, чем у всех (клянутся, что могут показать на приборе), есть все режимы транка и линкования сайтов, и что, внимание, инженерам в 2010 году удалось создать UHF-радиостанцию со сплитом аж в 70 МГц! BTW, они не согласны с тем, что они продают HYT - якобы инженеры Т-Хэлпера все там улучшили, устранили все недостатки HYT, поменяли фильтры, и ТАКТ стал лучше, чем HYT. А Motorola мол ничего сделать не может, нет у них ничего нового, а то что есть не работает. А что касается MotoTRBO System Release - так это вообще чепуха, и вообще они не выходят (по их мнению, то есть, потому, что они их просто не видят).

В общем, у меня сложилось ощущение, что ребята из Т-Хэлпера с головой не дружат. Но с такой агрессией, наверное, могут развести глупого покупателя на свои HYT DMR. Так что будьте бдительны.

Rulez Reloaded

Транк NEXEDGE? А какой диапазон?

Не знаю транк или нет: видел только абонентское оборудование.
Станции если судить по длинным антеннам на портативках VHF диапазона. Портативные NX-200K базовые похожи на NX-700.

Kim Mathers

Т-Хэлпер со своими ТАКТами с чужими HYT'ами и своим лейблом ТАКТ тоже замутил DMR

КОМПАС-Р со своими НЕПТУНами так же не отстаёт и точно так же замутил DMR :)
http://compas-r.ru/cat2/cat2_647.html?template=84

Могу добавить к предыдущему посту, что эти станции я видел у представителей «Ноябрьскгаздобыча»
И могу предположить, что поставил им их Лео.

Zet

Спасибо за инфо. Да, "Лео" тоже пытается продвигать NEXEDGE.

Еще год назад для одного из клиентов мы запустили на несколько месяцев тестовую систему Nexedge в режиме Site Roaming. Всего 7 репитеров на трассе протяженностью около 300 км. Репитеры связали по IP, поставили несколько базовых и автомобильных станций, несколько ручных. В одном авто к станции подключили GPS модуль и наблюдали на карте движение машины.
Сейчас для другого клиента устанавливаем Nexedge ПОКА в обычном цифровом режиме с одним репитером.

До настоящего транка пока никто еще не созрел :)

Почему то никто не обращает внимания на возможность системы NEXEDGE работоать с разносом 6,25КГц. в том числе и в транкинге. При грамотном использовании этой возможности многого можно добиться. К тому же такая полоса дает выигрыш по дальности.
Увы никто не выложил результаты сравнительных испытаний хотя бы по зоне покрытия в одинаковых условиях. Полагаю определенные выводы можно было бы сделать.

Ой, никак Арком начал пиариццо ? То есть - "цифровые радиосистемы" :)
И кто там следующий лох на запаривание китайских поделок ?

Попали в руки радиостанции KENWOOD NX-220E3, а софт 1.0 скачанный с сайта станцию не считывает.
Есть ли у кого нибудь KPG-141D более новой версии - 4.7 или выше.

V480, V521 (без ключа)

tgu
http://www.radioaficion.com/hamfiles/viewdownload/30-kenwood-software/1483-kpg-141d-programing-software чтобы скачать надо зарегиться.
Такое впечатление , что кроме рунета другого инете нет. Пользуйтесь Yahoo.com

kenwood33
Это фэйк. Софта там нет, только данные собирают.

Пока нашел софт v4.01, разбираюсь.
Если окажется рабочим, то выложу здесь.

Личные сообщения посмотрите.

aamit
Спасибо, разбираюсь.