Здравствуйте.
Проблема такая: нужно организовать радиосвязь на на расстояние 50 километров в слегка пересеченной тундре.
Поскольку лагеря планируются палаточные то вариант стационарной рации не очень устраивает (лагерь обычно располагается на дне долины, чтобы хоть как-то прятаться от ветра а для рации нужно наоборот лезть наверх), кроме того второй лагерь видимо будет кочующим на ногах, поэтому общий вес системы тоже достаточно критичен.
Кроме того решение хотелось бы сделать максимально щедящим для экспедиционного кошелька и простым с точки зрения оформления разрешений (наличие иностранных учаснеГов и погранзоны итак сильно усложняет жизнь)
Идеальным решением было бы что-то вроде :
http://veslo.ru/2001/snaraga/sova/antenna/SOVA.html
Если оно будет работать на необходимом расстоянии

Хотелось бы послушать мнение профессионалов
Существуют ли в свободной продаже, носимые радиостанции с требуемой дальнобойностью.

З.ы у меня достаточно большой опыт использования СиБишек от окб Пилот (Рации которые тестировалось с "совой") и это имхо, отличные радиостанции для мест где не нужно 15000 каналов чтобы бегать за чистым эфиром от таксистов и охранников.
Рекордная дальность связи в условиях ровной тундры со штатной телескопической антенной составила 22 км.

Хотелось бы послушать мнение профессионалов

IMHO здесь в основном любители...
профессионалы работают за деньги :)
Вас спасут направленные антенны, (проволочные в том числе) и делать их видимо придётся самим.

HF-90 Manpack
Package Includes

* Q-MAC HF-90 Transceiver c/w Speaker Mic.
* Q-MAC TM-90 Tuner - simple to use Single-Control Tuner, incorporating LED Tuning Indicators c/w Coax/Earth cables.
* Q-MAC Collapsible Whip Antenna - six section Whip Antenna (3m) providing reliable operation from 3.6 to 10 MHz.
* Q-MAC Long Wire Antenna Kit - 7m Wire Antenna c/w Counterpoise, Adaptor and Throw Rope. Allows very efficient operation between 2.5 to 10MHz.
* Q-MAC Rechargeable Battery - sealed lead acid gel, 7Ah, c/w Power Cable and connector for Charging Devices, plus Battery Condition Monitor.
* Q-MAC Canvas Backpack - made from water resistant canvas, c/w fully padded/reinforced compartments to house HF-90/TM-90 and Accessories.
* Military-Grade Backpack on Frame also available (optional).
* Total weight of package is approximately 7kg.

в комплекте есть и тюнер и антена. Для дна долины антены зенитного излучения например NVIS
http://www.qmac.com/hf90_portables.html

UftKhaQ

Если делать законно-дешево-сердито и связь вам требуется между двумя лагерями, а не в движении, то решение очень простое - покупаете 2 приличных радиостанции на 27 МГц мощность 10 Вт, изготавливаете 2 антенны бегущей волны длиной 40-50 м и простейшее устройтсво согласования. Дальность связи от 50 км и выше вам гарантирована.

UftKhaQ
Проблема такая: нужно организовать радиосвязь на на расстояние 50 километров в слегка пересеченной тундре.
Поскольку лагеря планируются палаточные то вариант стационарной рации не очень устраивает (лагерь обычно располагается на дне долины, чтобы хоть как-то прятаться от ветра а для рации нужно наоборот лезть наверх), кроме того второй лагерь видимо будет кочующим на ногах, поэтому общий вес системы тоже достаточно критичен.
Зенитная антенна типа низкого LW. Вертикалы для этого неподходят.

Существуют ли в свободной продаже, носимые радиостанции с требуемой дальнобойностью.
Да, сейчас все радиостанции в свободной продаже, но это неосвободит Вас от регистрации.

Ware
изготавливаете 2 антенны бегущей волны длиной 40-50 м и простейшее устройтсво согласования. Дальность связи от 50 км и выше вам гарантирована.
Простите, Вы наверно имели ввиду от 500 км и дальше. Бевередж ввысь "стреляет редко". Тем более, как я понял, нужна круговая антенна.


ЗЫ
Кроме того решение хотелось бы сделать максимально щедящим для экспедиционного кошелька и простым с точки зрения оформления разрешений (наличие иностранных учаснеГов и погранзоны итак сильно усложняет жизнь)
Идеальным решением было бы что-то вроде :
Связь бывает либо работающая либо дешовая. ;)

Falcon68
Я имел в виду именно то, что написал. Речь ведь идет об УКВ диапазоне, а не о КВ. Какие могут быть 500 км на УКВ диапазоне при отсутствии прохождения?

morze
IMHO здесь в основном любители...
профессионалы работают за деньги :)

IMHO Здесь в основном профи, которые не все мерят деньгами.

Ware
Ну не буду спорить, хотя 27 МГЦ к УКВ не относиться.

Falcon68
Самый что ни на есть УКВ диапазон. Вот только не надо щас говорить, что УКВ - это все что выше 30:)

Мне кажется, что если "бюджетно" - то вариант практически единственный, "Караты". Да Вам их, кстати, на "Весле.ру" и рекомендовали.

Для похожих задач этой осенью я эти самые Караты приобрел. Тоже высокие широты, тоже тундра, те же дистанции примерно. В сезон, возможно, удастся попробовать.

погранзоны, будь они неладны.. Ах, как я Вас понимаю! ;))


Несколько дороже и легальнее - Yaesu FT-817 и получение любительких позывных. Хотя и там есть своя морока - например, отсутствие согласующего устройства в FTшке.

На 27 мгц пятиваттными станциями (от КБ Беркут) с полуволновыми диполями мне удавалось в условиях низкогорной тундры связываться более-менее надежно километров на 30, дальше - похоже, особых перспектив нет, только случайные связи при некотором везении..

Ware
изготавливаете 2 антенны бегущей волны длиной 40-50 м
Я пробовал делать АБВ на СиБишный диапазон в поле.
Вы не поверите, насколько трудоемким и морочным оказалось ее развертывание в полевых условиях! Я был потрясен, поняв, что мест, где ее можно спокойно развернуть, _чрезвычайно мало_;)) В итоге, даже не смог эти антенны нормально испытать..

Gorbunok
Я пробовал делать АБВ на СиБишный диапазон в поле.
Вы не поверите, насколько трудоемким и морочным оказалось ее развертывание в полевых условиях! Я был потрясен, поняв, что мест, где ее можно спокойно развернуть, _чрезвычайно мало_;)) В итоге, даже не смог эти антенны нормально испытать..

Вопрос подхода. Используя стандартные армейские АБВ с комплектов кольев, таких проблем не возникает. Уверен, используя современные материалы, эту конструкцию можно еще в три раза уменьшить в весе размерах, хотя она и так невелика.

Ware

Комплект колышков у меня был, действительно, поганенький, от Р-323. Но основная проблема была - найти место для развертывания. На участках, удобных для организации лагеря, таких мест практически никогда нет, а ставить лагерь, ради антенны, на бугре и ветродуе и вдалеке от воды - мужества не хватило. Я совершенно не предполагал, что возникнет такая сложность:)

UftKhaQ Низкочастотный КВ участок (2-8Мгц). Например пиратский медвежий угол 2-3,5Мгц. Там пираты обитают еще с времен распада СССР, и надзору вы не нужны, тем паче в тундре. Есть еще любительский участок.
КВ трансивер + АЗИ (антенна зенитного излучения) или длинный провод натянутый от палатки до поставленной на землю в качестве легкой мачты телескопической удочки с растяжками.
Днем, в городе, на самодельные ламповые шарманки-приставки на лампе 6п3с, и кое-какие проволочные антенны, у пиратов была дальность как раз на нужные 50км, ночью связь еще лучше.

P.S. В передаче Дискавери чэнэл о выживании, в серии где как раз убегающий и охотники за ним, были выброшены в России, в снега, для связи пользовались проф. австралийскими кв радиостанциями Codan и частотой в районе 5-6Мгц. На дисплее Кодана было видно.
Местность была несильно пересеченной снежной пустыней, с редким перелеском. Проволочную антенну вообще разматывали из рюкзака с р/с на спиной у члена группы охотников и держали в вытянутом состоянии в руке.

Фактор ненавязчивой рекламы Кодана в передаче не исключаю, но наши геологи, изыскатели, вояки и прочие топтуны пересеченки всю жизнь пользовались КВ связью. Тоже самое касается автралийских джиперов и путешественников.

Дальность связи от 50 км и выше вам гарантирована.
А если ещё и в SSB работать...

Почему не "АНГАРА". Согласующее есть.На 2-3 МГЦ должно хорошо быть.
Тем более что в народном хозяйстве, ныне почившем , именно так все и решалось.

Понятно, что SSB.
Карат обещает в инструкции на 30-50км связь - с антенной наклонный луч. На 50 не пробовал. До 30 работало. Сильно зависит от уровня помех, в т.ч. атмосферных. В тундре их должно быть мало.
На свой штырь Карат работает на 10-15км.

Непременно "Карат". В качестве базовой желательно - "Ангара". Правда, в период северных сияний связь может и пропасть - сплошные свисты.

Вот только Карат уже почти антиквариат.
Купить не просто. И найти больше двух штук на одну частоту проблематично.

Оленеводы как то приносили в ремонт Карат. До сих пор их используют. Помеха может быть от генератора эл.энергии.Уделите внимание , антенне лучше...Деревья в тундре не растут. Лучший вариант для мачты лыжные палки . Караты купить не проблема ...

На 50 не пробовал. До 30 работало. Сильно зависит от уровня помех, в т.ч. атмосферных.
А я бы не связывался с нижним КВ, старых путных станций мало или вообще не найти, импортные для этого дела дороги. Кто бы что не говорил, а Карат со своим 1 Вт 50 км Вам устойчивых никогда не даст, да в основном будет зависеть от типа антенн и реальных условий, а главное возможностей и условий размещения антенн. А вот на 27 стоит обратить внимание. Поставив например 2 Драгона 485Н в лагерях и два бевереджа-ромба-дельты-штыря-диполя и т.д. (варианты), Вы точно будете иметь устойчивый канал, практически не зависимый от погоды, влияния авроры и прочих прелестей низких КВ частот с учетом севера. Плюсы: малый вес, малое энергопотребление в сравнении с каратами-недрами-ангарами- или "армейцами",относительная надежность (проверенные станции), стандартные 10-15 в питания, 3 вида модуляции, шумоподавитель (Вы хотите быть в дежурном режиме и сутками слушать треск и прохождение на Ангаре-Карате? - с ума сойдете, они и с отключенной антенной шумят, как паровозы); 400 +/-5 кГц каналов (но выше 28 не лезьте, ниже - куда угодно), плавная подстройка, возможность использования в Вашей сети портативок СВ диапазона (с телескопами "бьют" в степи-тундре только в путь - клометров на 10-15 минимум, с базой и дальше); Малая длина волны - соответственно размеры-эффективность любых антенн относительно диапазона 1,5-10 МГц; для тундры и даже погранзоны оформлять ничего не нужно, если всетаки хотите зарегистрировать РЭС - проще простого- в своем территориальном надзоре регистрируете пару (больше не надо) станций и спокойно используете на всей территории РФ 10 лет. Платить ничего не надо, только первый раз при получении у околорадийных барыг - в филиале ФГУП РЧЦ бумаженции с позывным сигналом на каждую радиостанцию, без неё в своем же территориальном связьнадзоре не сможете зарегистрировать (бесплатно) РЭС. После этого ничего, никому платить не надо, договор с РЧЦ выкиньте или подарите в тундре чукче, пусть изучает - рассказывает сородичам. Когда выйдет утвержденный правительством порядок оплаты использования р/частотного спектра для таких категорий пользователей как Вы (мы) тогда нас известят (как налоговая) и будем платить, но не ФГУПу-мУПу, а государству. Солнышко слабое пока, года 2 проходов (спорадиков) сильных не будет пока. Вот так примерно. 73!

изготавливаете 2 антенны бегущей волны длиной 40-50 м и простейшее устройтсво согласования

Ware, а нет ли под рукой ссылки на готовые опробованные конструкции (или может даже изделия) (для CB-диапазона)?


Я пробовал делать АБВ на СиБишный диапазон в поле. Вы не поверите ... Я был потрясен..

Gorbunok, а что конкретно было у Вас? (ссылочку?)

Еще помимо Ангары, Карата есть Гроза и Алмаз наши оленеводы их пользовали, и до сих пор используют низовую КВ связь. А в качестве источника электропитания использовали ручные динамомашины.

Опытный
Gorbunok, а что конкретно было у Вас? (ссылочку?)
Оппа.. А вот ссылочка, по которой я делал антенну, похоже, исчезла из сети..
Антенна у меня не сохранилась, пустил провод на всякие поделки. Но по воспоминаниям: провод около 40 метров в метре от земли, нагрузка из пучка резисторов (которые впоследствии оказались, конечно, никакие не безиндукционные). Заземление - 2 провода параллельно основному, лежащие непосредственно на земле.
Сделано всё было очень топорно, это первая моя конструкция. Использовать ее не смог, как уже говорил, из-за сложностей с размещением на земле. Проложенная на неровном участке, с изменяющейся высотой подвеса, антенна работать отказалась..

а нет ли под рукой ссылки на готовые опробованные конструкции (или может даже изделия Для начала можете даже попробовать простейшие вертикалы. Даже если лагери будут распологаться в распадках, 20-30 м кабеля (того же RG58-го) от палатки на верх Вас не утянут, а на холме втыкайте 1/2 или 5/8 вертикал, а то и автомобильые антенны попробовать. Но напраленная все же лучше будет , даже простой квадрат, или проще треугольник-дельта с периметром волны, только где Вы материал там возьмете не знаю, хотя для вертикально подвешеной дельты хватит деревянной стойкт метров 5 - 6 (лучше выше). Входное сопротивление в свободном пространстве чтото около 120 ом. но с учётом влияния земли на нижнюю плоскость дельты будет от 40 до 100 ом, можно работать без СУ, напрямую к станции, Если есть КСВ-метр - сооринтируетесь, настроете в минимум КСВ высотой подвеса-расположения и длиной периметра. 3 дБд у Вас уже есть к 10 Вт р/станции, + направленные свойства, помехоз-статико-защищенная, а это уже не мало. На кабель в точке подключения к полотну надо надеть 2-3 феритовых колечка 1500-3000НН, или на одном кольце побольше сделать 2-3 витка - простешее симетрирование, антенна будет мненьше "косить" и будет излучать-принимать перпендикулярно плоскости. Идеальный подвес - вертикально, но если не позволяет - чуть с наклоном нестрашно, диаграма в горизонте широкая. В вертикальной - восмерка с минимумами по ребрам дельты. Сам делал разные дельты на даче и на выездах в поле-лес на 10-11-15 и 20 м, на стационаре долго работали две на 15 и 20 м, восток-запад, с коммутацией на реле, на 1 кабель. Все работало лучше чем разные вертикалы и веревки-диполя на те же бэнды. Но естествненно хуже многоэлементных.

UftKhaQ
Полностью согласен с БП630- СВ может выручить. Если есть возможность можно изготовить 2 антенны вертикалы Полякова, они направленные, тем более что он их пробовал в работе и с 60км ловил на нее Службу спасения( там в статье об этом сказано) причем с баллами, а это значит что связь была устойчивая.
2 таких антенны направленные др. к другу решат эту задачу, диаграмма направленности позволяет некоторые "вольности" в направлении, строиться она тоже хорошо. Ссылка:http://rv3bk.narod.ru/sxem/ANT/A28.htm.

Несколько дороже и легальнее - Yaesu FT-817 и получение любительких позывных. Хотя и там есть своя морока - например, отсутствие согласующего устройства в FTшке.



Я думаю лучше выбрать Icom IC-703, у него есть свой встроенный тюнер, мощность 10 Вт, тоже весь КВ, и любая модуляция.

Такой вопрос: а по чему все забыли о Р-143? Она со штырём 4 метровым как раз и даст километров 50-60. Здесь вам и согласование с антенной, и возможность использовать в тяжелых погодных условиях. И кроме того эта рст. ДО СИХ ПОР выпускается в Запорожье. А у радиолюбителей можно без проблем купить пару таких. рст в очень хорошем состоянии. И дешевле чем 817 и надёжнее.