На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 2 [ melom, rk50]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Направленная антенна 900 МГц 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2558

Дата: 30 Сен 2011 23:27:24 #  

ARG
RA6FOO

На чертеже ясно написано , что расстояние до элементов указано от активного вибратора, а не между ними.
ARG
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Сообщений: 9

Дата: 01 Окт 2011 18:19:12 · Поправил: ARG (01 Окт 2011 18:20:04) #  

Прошу прощения, действительно прошляпил что расстояния указаны от вибратора - просто в приложении к ММАНЕ это непривычно. Модель с внесенными изменениями выглядит конечно, несравненно лучше. ))
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/corr_8el.maa

Но в любом случае, весьма далека по параметрам от исходника. КСВ в полосе частот слишком высокий, а сама полоса не перекрывает всего GSM диапазона, вверху абсолютный завал. Ну и посмотрите на FB...
Кстати, для чего 8-ми миллиметровые элементы? Или просто такие были?
Реклама
Google
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 04 Окт 2011 01:13:26 #  

Но в любом случае, весьма далека по параметрам от исходника. КСВ в полосе частот слишком высокий, а сама полоса не перекрывает всего GSM диапазона, вверху абсолютный завал. Ну и посмотрите на FB...
Кстати, для чего 8-ми миллиметровые элементы? Или просто такие были?

ARG, чтобы расчёт совпал с характеристиками практической реализации, нужно моделировать конструкцию антенны до мелочей, а не только директоры рефлектор и активный элемент. Тем более на СВЧ. Здесь даже лепестки контактов точек запитки влияют на результирующий импеданс антенны. Согласен с Вами, что 8-мм элементы здесь не нужны. При более тщательном моделировании результаты измерений близки к расчёту , я измерил :
Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Alex111
Участник
Offline1.0
с сен 2011
Архангельская обл.
Сообщений: 8

Дата: 06 Окт 2011 01:36:38 · Поправил: Alex111 (06 Окт 2011 01:37:53) #  

Когда-то пытался сделать волновой канал на 900мГц. Считаю в домашних условиях нереально. Или нужно повторять прототип миллиметр в миллиметр во всех деталях- диаметры, траверсу и всё остальное. Почему считаю - потому что при настройке имел возможность замерять уровень излучаемого сигнала по приборам. Плюс проблемы согласования... В итоге была сделана отлично работающая антенна Харченко описанная на 42 странице здесь: http://depositfiles.com/files/j3kv070sg
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8311

Дата: 06 Окт 2011 09:14:38 #  

С Депозита вообще-то можно и бесплатно скачивать :)
Alex111
Участник
Offline1.0
с сен 2011
Архангельская обл.
Сообщений: 8

Дата: 06 Окт 2011 21:17:07 · Поправил: Alex111 (06 Окт 2011 21:20:15) #  

Не излучала?
Вот вот. не излучала. Даже по сравнению с примитивной антеннкой, идущей в комплекте. Замеряющий прибор стоял на расстоянии 4х метров. Начинал с попытки сделать ВК по чертежам. Потом оставил один вибратор и пытался качественно согласовать и симметрировать... В общем моё мнение на 900 качественно не сделать. А у Харченко замечательные характеристики, сопротивление практически равно сопротивлению кабеля, вся настройка была регулировка расстояния излучатель-рефлектор по максимуму излучения... Не хочу ничем Вас обидеть, просто моё мнение.
Alex111
Участник
Offline1.0
с сен 2011
Архангельская обл.
Сообщений: 8

Дата: 06 Окт 2011 21:36:35 #  

С Депозита вообще-то можно и бесплатно скачивать :)
Вообще-то - это как?

Выбираете "скачать бесплатно", ждёте 60сек и всё закачивается без всяких денег и регистраций. А волновые каналы неоднократно приходилось собирать на метровый диапазон.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1018

Дата: 24 Окт 2011 15:43:26 #  

По конструкции внешней антенны вопросов нет. Проблема в другом: каким способом можно подключить ее к мобильному телефону, не имеющему антенного гнезда? Возможна ли индуктивная связь? Если да, то как конкретно сделать?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 24 Окт 2011 17:23:03 #  


По конструкции внешней антенны вопросов нет. Проблема в другом: каким способом можно подключить ее к мобильному телефону, не имеющему антенного гнезда? Возможна ли индуктивная связь? Если да, то как конкретно сделать?


Увеличить

Увеличить


Передача ЭМЭнергии осуществляется за счёт электромагнитной связи. Я такие адаптеры часто изготавливаю для GSM900 и CDMA800. Если Вы такой адаптер сделаете правильно, то потеряете 50/60 % мощности сигнала( по сравнению с прямым подключением), смотрите параметр S12 моего расчёта, синий диполь - это имитация антенны телефона GSM на удалении 5 мм от адаптера). Реально нижнюю часть я делаю в виде "Т", концы изгибаются "обнимая" корпус телефона. Общая длинна такой конструкции, после подгиба, около 9см.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1018

Дата: 24 Окт 2011 19:58:44 #  

По правде сказать, из рисунка не понял, как реально выглядит адаптер. Если можно, изобразите рисунок со всеми размерами, можно без красок, в черно-белом варианте.
Да, в какой части телефона обычно располагается внутренняя антенна. У меня простенькая Nikia раскладушка. Модель даже не знаю, какая.
Заодно спрошу: а если сделать колебательный контур, настроенный на 900 МГц в виде 1 витка провода диаметром около 40мм (чтобы на корпус телефона надеть) и емкости около 0,3-0,5 пик (так показала программа Kontur32). А его уже соединить через кабель с антенной. Или так нельзя?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 24 Окт 2011 23:59:13 #  

Если предложенный мною вариант имеет КПД около 40%(реально ещё меньше), то виток, думаю, тоже прибавку даст с КПД в единицы процентов. Потому что, кроме резонанса виток должен быть согласован с кабелем, а малый виток имеет импеданс много меньше 50 Ом. Кроме того Ваша программа даёт значение резонанса для открытого пространства, с телефоном внутри картина будет совершенно другая.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1018

Дата: 25 Окт 2011 09:41:37 · Поправил: Georges (25 Окт 2011 09:50:13) #  

Вариант с витком забываем.
uve, просьба дать все размеры на Ваш адаптер.
Это простой диполь с плечами около 8,2 см или какая-то другая хитрая конструкция? На рисунке зигзаг изображен...
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 25 Окт 2011 10:04:47 #  

максвел правильную идею закинул: детали - копеечные.

Антенны есть готовые копеешные. Поставил и забыл.
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/13540
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/1604
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 25 Окт 2011 12:29:58 #  

Georges, да делайте обычный диполь. Только настройку его в резонанс делайте в присутствии рядом телефона. У меня одна половина диполя выполнена проводником с укорочением.
Dart, интересные ссылки. Одно мне непонятно, почему они написали в рекламе усиление 28 дБ ? Могли бы и 280 дБ написать.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 25 Окт 2011 13:46:01 #  

Много раз делал классическую двойную восьмерку Харченко . С рефлектором она гарантированно дает 10 дБ . Работает в широкой полосе . Делается очень быстро из куска профиля необходимой длины . Подрезаем ножовкой в местах сгиба и - вперед . Для 900 мГц длина плеча элемента 7,5 сМ .
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 25 Окт 2011 14:22:01 #  

Антенны копеешные, ложь чудовищная Усиление: 28 Дб
RA6FOO
По чём знаете что ложь? ;) Замеряли? Я- нет. Ничего не могу сказать, кроме того, что она уже сделана, работает и стоит копейки.

Одно мне непонятно, почему они написали в рекламе усиление 28 дБ ? Могли бы и 280 дБ написать.
uve

Товарищи, а вам не пох что там написано в рекламе? Купил, поставил, направил, включил, работай. =)) Если конешно есть параллельные интересы потр..аться с настройкой-сборкой, то разумеется лучше начать с выплавки меди блошиных рынков и строймаркетов. Впринципе удовольствие можно растянуть и на неделю. =) Каждому своё, империя предлагает кратчайший путь ;).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 25 Окт 2011 15:22:26 · Поправил: RA6FOO (25 Окт 2011 15:57:30) #  

Dart: По чём знаете что ложь? ;) Замеряли? Я- нет. Ничего не могу сказать ...
Впринципе удовольствие можно растянуть и на неделю. =)

Знаю, потому говорю. Её усиление не 28 дб, а 12 дб.
Можно и на год, но у меня изготовление шести антенн 12 дб занимало 1 день
Хотя можно было и 12 антенн за один день сделать. Затраты на 1 антенну 50 руб.

AndrewV: С рефлектором она гарантированно дает 10 дБ
Максимум,что может дать на 900 МГц Ваша Харченко с рефлектором, это 8 дб. И не более того.
Плюс проблемы с отводом кабеля или с отсечкой тока при вертикальной поляризации
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 25 Окт 2011 17:02:54 · Поправил: uve (25 Окт 2011 20:17:25) #  


Товарищи, а вам не пох что там написано в рекламе? Купил, поставил, направил, включил, работай.


Dart, попробую попроще растолковать. Предлагаю рассмотреть полную аналогию только в килограммах: Вы пришли в магазин и покупаете курицу весом 2 кг на которой висит ценник с указанием веса 100 кг( это и есть разница в 16 дБ).
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 25 Окт 2011 19:24:23 #  

Вы пришли в магазин и покупаете курицу весом 2 кг на которой весит ценник с указанием веса 100 кг( это и есть разница в 16 дБ).
uve

На курицу трудно работать с ВХ-6 =) И тем не менее, хоть RA6FOO и утверждает шо всё ложь и провокация, методу измерения усиления этой антенны он не раскрыл ;). Даже не уточнил Дб относительно чего он имел ввиду когда это утверждал. =))). О том, что там за антенна под чехлом, джентльмены, видимо в приличном обществе, вообще не говорят. Я ни с чем не спорю, всего-лишь намекаю, что данных для категоричных выводов явно недостаточно из тех 2-х рекламных строк. Однако унификация исполнения позволяет надеятся на положительный результат, а цена вполне скромна просто для эксперимента. Дедуктивный метод, элементарно, Ватсон. ;)
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 26 Окт 2011 16:37:43 · Поправил: Питер_AM (26 Окт 2011 16:38:04) #  

RA6FOO
Могу поспорить, что под кожухом products_id/13540 спиральная антенна продольного излучения.
Учисление считали по формуле из радиотехнического справочника G= f(n) где n- число витков. С формулой ошиблись в свою пользу. У меня получилось, для G=28 Дб нужно helix из 1000 витков.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8311

Дата: 26 Окт 2011 17:03:20 #  

Может они 28дБ намерили относительно гвоздика.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 26 Окт 2011 18:35:43 · Поправил: Dart (26 Окт 2011 18:37:29) #  

Относительно того, чего все имеют ввиду, называя усиление в дб.
RA6FOO
"Все" это вообще неизвестно кто, и дицыбелы бывают всякие. ;). Вот вы не в курсе от какого фонаря автор рекламного шильдика "посчитал" свои Дб, и я не в курсе тоже. Поэтому спорить о неких не 28 дб, а 12 дб. , тоже гадание на кофе. Засим спорить и не берусь. Шоб не углубляться в маразм всем известной ветки про диполь, в рамках темы предложено только 2 варианта
1. С маршами по строймаркетам, и калхоз-малхоз
2. Покупка и работа
Выбирать автору =)

тарелочка, вернее, плошка кошачья, сзади не в счет, прибамбас
для лохов

Отчего ж так? Рефлектор сзади А. Бег. Вол. был отменён распоряжением Правительста? :)

под кожухом products_id/13540 спиральная антенна продольного излучения.
Питер_AM
Одна беда на 50ом она без трансформатора не строит. :( А пропорции ага похожи. Прототип, стек из 2-х встречныно поляризованных спиралей
Кому делать нехрен может проверить в Неке модельку с пруфа. 5,5витков 10-14дб

NEC Model

This is a NEC model (for a modified version of NEC2 using P3)

CM 918 MHz Helix
CM 110 mm in diameter, 5.5 turns, 2.54 mm (AWG 10) conductors
CM pitch is 82.5 mm/turn
CM groundplane 36 cm (14") in diameter
CM Pattern at 918
CE Evaluated at 08 through 928 MHz
SZ 1800,0
GW, 200,36, 0,0,0, 0.18,0,0,.00127
GM, 1, 17, 0,0,20, 0,0,0, 200
GM,0,0, 0,0,0, .18,0,0,200
GW, 400,36, 0,0,0, 0.18,0,0,.00127
GM, 1, 17, 0,0,20, 0,0,0, 400
GM,0,0, 0,0,0, -.18,0,0,400
GM, 0,0, 0,0,0, 0,0,-.005
GH, 300, 201,.0825, -.45375, .055,0, .055,0, 0.00127
GM, 0,0, 0,0,0, 0.18,0,0, 300
GH, 100, 201,.0825, .45375, .055,0,.055,0,0.00127
GM, 0,0, 0,0,0, -0.18,0,0, 100
GW, 999, 3, .235,0,-.005, .235,0,0,0.00127
GW, 900, 3, .125,0,-.005, .125,0,0,0.00127
GE
EK
GN,-1
PT,-1
EX,0,999,3,1,1,0
FR,0,1,0,0,918
RP,0,91,1,1000,0,0,1,3
EN
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 26 Окт 2011 18:56:32 #  

Ну и кстати да всёж стало интересно. =) Это кальк на геликал онлайн. Таки на 28Дбд 13метров траверса. :)

Увеличить

пруф
А вот на 28Дби 4.5м =))

Увеличить


Увеличить

пруф
Такшта вполне по кетайской логике, что в каких нибудь Дбх оно и метр может быть вполне =)))
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 26 Окт 2011 23:49:03 #  

Dart
А пропорции ага похожи.
Но в каталоге антенна называется YAGI, а не Helix. Значит это всё-таки уда-яги. :) И согласование проще к 50Ом.

Ещё один тип антенны с очень высоким усилением (на 3 дБ выше чем у Яги при той же длине) описан в К.Роттхаммеле , называется BackFire . Рассчитывал всего для 3 элементов и рефлектора (вначале на 435МГц) - backfire. При 3 элементах КУ=10 дБд. Можно директоров и побольше сделать, подлинней бум. Просто расчёт апериодического рефлектора по методу моментов занимает много времени, чем саму антенну. (Может направить в небо и взять идеальную землю). Но рассчитать можно.

Смотрите, какая она маленькая, и какой внушительный КУ: 90 * 50 см. КУ = 15 дБ.

Увеличить

источник/
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 27 Окт 2011 01:17:36 #  

Питер_AM, эта антенна намного лучше описана у Беньковского, под названием " антенна обратной волны". Я сам такую рассчитывал, правда не из-за усиления, а из-за лучшего подавления боковых и тылового излучения. Однако считаю, что сравнивать её с Уда-Яги не стоит, т.к. один элемент - огромный рефлектор(с претензией на резонатор) по весу и расходу материалов проигрывает Яге по параметру " усиление/ расход материала".
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 27 Окт 2011 02:21:28 · Поправил: RA6FOO (27 Окт 2011 02:33:41) #  

Смотрите, какая она маленькая, и какой внушительный КУ: 90 * 50 см. КУ = 15 дБ.
Смотрю и ... 10,85 дб вижу , больше - не вижу.
Полосу 30 МГц вижу, зачем такая узкая - не вижу.
Ф топку.
Может лучше попилить ее на 4 штуки таких? И усиление поболе на 2 дб.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 27 Окт 2011 10:00:41 · Поправил: Питер_AM (27 Окт 2011 11:39:41) #  

RA6FOO
Короткую двухзеркальную BackFire ("сковородку") тоже смотрели? Интересная антенна, и не понятно, откуда у неё Gain, когда элемент фактически один (!) между двумя зеркалами.

Заодно, на 900-1.3 МГц уже можно пытаться использовать параболы и уголковые антенны.
В старом журнале "В помощь радиолюбителю" К.Харченко предлагал вариант апертурной антенны типа "раскрытая коробка", КНД что-то 80. Я делал такую в детстве. Но медной фольги ушло - ужас как много, и тяжелая была.

uve
эта антенна намного лучше описана у Беньковского, под названием " антенна обратной волны".

Спасибо!!!

Ещё вспомнились почему-то польские "сушилки", которые выбрали дачники и т.п. "чайники". Конечно, они далеко не "обратного излучения", а отражательного типа. Но по технологичности сетка - проще, легче, как говорится, можно массово антенны штамповать. Хорошо бы, кто-нибудь додумался выпускать BackFire.

ЗЫ: да точно, Бранг Фанг и его фирма готова выпускать GSM-backfire по 10000 штук в месяц. Китай как всегда оперативен.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 27 Окт 2011 13:26:32 · Поправил: uve (27 Окт 2011 13:36:33) #  

Питер_AM, я её делал для Wi-Fi 2.45 ГГц, а для 900 МГц она должна иметь диаметр отражателя 77 см, чтобы получить усиление около 15 dBi. Такое усиление дешевле получить от полутораметровой Уда-Яги.
Увеличить
Alex111
Участник
Offline1.0
с сен 2011
Архангельская обл.
Сообщений: 8

Дата: 09 Ноя 2011 22:14:47 · Поправил: Alex111 (09 Ноя 2011 22:19:51) #  

Извините если ошибся с размерчиком...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.073; miniBB ®