Братва!

С этого года планируется активно внедрять видеорегистраторы нарушений ПДД.
На дорогах будет установлено, как заявлялось, много таких боксов с камерами. При превышении скорости, въезде под кирпич и проч. грехах делается снимок машины с ее гос.номером и владельцу на дом высылается "письмо счастья". По примеру зарубежников.

Опускаю правовые вопросы этого нововведения (если машиной управляет кто-то другой по доверенности и т.д.). Вопрос: какие есть мысли по борьбе с этим прогрессом? Нужно, чтобы номер на снимке был нечитаем (напомню, что по правилам номера должны быть чистыми и читаемыми).


P.S. Только не беспредел типа раcстрела бокса из дробовика и т.п. Что-нибудь научно-техническо-интеллектуальное.
P.P.S. Нарушать ПДД не призываю.

Iris
На дорогах будет установлено, как заявлялось, много боксов с камерой
А как телеметрия будет передаваться в центр обработки? Если бы по радиоканалу...:)

ЖК плёнка, быстро затемняющаяся, поверх номера и схема управления с фотодатчиком -- если будут камеры со вспышками.
На тот же случай - противовспышка возле номера, "забивающая" АРУ камеры.

Iris

Эххх... Смотрел передачку по Discovery на эту тему.
Там два мужичка всякие мифы опровергают-доказывают.
Так вот им не удалось обмануть эту хрень ничем.
Ни сверхбыстрым проездом камеры, ни покрытием знаков, ни обманом радара...

Впрочем наши "мозголомы" может быть будут более изобреталельны... ;o)

wol
Эххх... Смотрел передачку по Discovery на эту тему.
Там два мужичка всякие мифы опровергают-доказывают.
"Разрушители мифов"? Интересная передачка.

Кстати там в "разрушителях Мифов" по программе Дискавери было показано решение!!!
Правда оно не законное ... но зато рабочее на 100%
Вертушка меняющая номера (как у Джеймс Бонда(ещё с Шоном Коннери) в каком-то бог знает лохматом году. Если не ошибаюсь в самых первых фильмах это было. у него ещё Астон Мартин был старый).

Микроволновую пушку и мощный генератор ЭМИ ;) .
Спалить всё нафик ;).

В Mythbusters обмануть пытались радар, управляющий камерой, а не саму камеру.

Чтобы победить камеру, нужно знать, как она работает (крайне желателен экземпляр для опытов). С обычными камерами наблюдения у меня иногда (воспроизводить эффект в лаб. условиях не пытался) получалось случайно обмануть электронный затвор (который и является основным элементом настройки изображения по яркости, АРУ в обычном смысле там нет), заставив его открываться на время, много большее, чем требуемое. Это происходило при попадании в ее поле зрения нескольких сильных источников света, меняющих яркость с частотой около 25 Гц но не синфазно, а с некоторым сдвигом. Камера реагировала нарастающей засветкой практически до белого. Иногда нечто подобное наблюдалось при попадании в камеру экрана ЭЛТ-монитора.

Объяснения эффекту, как и гарантированного способа воспроизвести его, у меня пока нет. Возможно, это связано с тонкостями механизма оценки сигнала с матрицы, управляющего электронным затвором (например, с наличием там каких-то циклических процессов).

А как телеметрия будет передаваться в центр обработки?

не знаю.

ЖК плёнка, быстро затемняющаяся, поверх номера

на сам номер (по требованиям тех же правил) ничего сверху нельзя устанавливать - пленки, стекла и т.п. За рубежом на сей счет продают спец. аэрозоль, которая придает номеру излишнюю блесткость для бликов в солнечном свете. Но работает это 50/50, и то при удачно падающем солнечном свете.

На тот же случай - противовспышка возле номера, "забивающая" АРУ камеры.
идея хорошая, но камеры работают без вспышки. И обнаружить работу камеры (да и сам бокс) нелегко.
Ездить с постоянно включенным стробоскопом не совсем удобно :)

Эххх... Смотрел передачку по Discovery на эту тему.
Там два мужичка всякие мифы опровергают-доказывают.
Так вот им не удалось обмануть эту хрень ничем.
Ни сверхбыстрым проездом камеры, ни покрытием знаков, ни обманом радара...

Ограничение по макс. скорости для получения (распознавания) номера все-таки существует. В наших системах это 190 км/ч. Но носится с такой скоростью..

Мощный ИК прожектор возле номера - и будет такая засветка что ничего не разглядят :) Можно ещё лазером от DVD-RW пообсвечивать все замеченные камеры. Радар глушить.

Поставить детектор оптики ;) ( тем которым снайперов обнаруживают).
Ну и в вычисленную точку жахнуть мощным световым потоком .
(ещё и лазер добавить ...тут правда точность попадания требуется ).

Но самое простое - это действительно очень быстрая смена номера.
Детекторы засекают камеры, радары на большом расстоянии, и при подъезде фотографируют вашу машину ;) с номером допустим начальника местного ГИБДД ;).

Кстати !!!
Да ... направить на номерной знак мощные вспышки.
Детектор засек , вспышки сработали ... номер засвечен ;).

Мощный ИК прожектор возле номера - и будет такая засветка что ничего не разглядят :)
этот способ будет работать только в ночное время.

Можно ещё лазером от DVD-RW пообсвечивать все замеченные камеры.
т.е., предлагается оснастить авто дополнительно скоростным обнаружителем камер и в найденные на ходу камеры точно направлять лазер?
Думаю, военный НИИ и тот возьмется с неохотой за это задание :)

Радар глушить.
вся петрушка в том, что определение скорости в современных видеосистемах уже реализуется на основе вычисления скорости движения объекта на кадре. Т.е. без СВЧ радаров-излучателей.

этот способ будет работать только в ночное время. ну значит вкачать ИК-мощи много ватт, чтоб аж сияло.

Не будет работать только если у камеры есть сменные фильтры день/ночь.

ну значит вкачать ИК-мощи много ватт, чтоб аж сияло.

думал об этом сначала тоже. Но в солнечную и вообще ясную погоду не прокатит, имхо.
Пока самое реальное направление, вроде бы.

По моим сведениям у камеры съемных фильтров нет. Всепогодная и круглосуточная.

P.S. Только не беспредел типа раcстрела бокса из дробовика и т.п. Что-нибудь научно-техническо-интеллектуальное.
P.P.S. Нарушать ПДД не призываю.

Для решения данной задачи предлагаю обратится к природе....

Помните, что надевается для скрытности военным машинам на фары? А детские линейки, на которых меняются картинки в зависимости от угла обзора помните?


Поступим по аналогии и запихнем знак на дно квадратной трубы ( вернее трубу прилепим к знаку). Предположим, что большинство камер висит на высоте 5 метров и начинаю работать с расстояния 50 метров ( не дальше). Так вот, что-бы край трубы полностью закрыл номерой знак (высоту знака я принял за 15 см.) составим пропорцию 0,15/5 = X/50 откуда X(Длинна трубы) = 1,5 метра. Примечание: до половины знак будет закрыт начиная со 100 метров.
Вывод: Какой-то единорог получился, но задача решена. Приступим к оптимизации.

А кто мешает нам повесить жалюзи перед знаком? Пусть каждая планка жалюзи будет закрывать 1 см. высоты знака ( потребуется примерно 15 планок). Из пропорции 0,01/5=X/50 X = 0.1 метра (10 см).

Вывод: Такая конструкция перед знаком уже имеет право на сушествование


Дальнейшее развитие этой идеи может идти в следующих направлениях:
- уменьшение размеров планки жалюзи за счет увеличения их кол-ва перед знаком;
- использование прочих материалов ( может кто предложит использовать какие прозрачные материалы, которые пропускали бы свет подобно стеклу банкомата ).
- рациональное использование поверхностей планок жалюзи (Если камера будет снимать эти поверхности, то на них целесообразно оставить гайцам какое либо приятное сообщение. Например: Привед медвед и т.п.


ЖК плёнка, быстро затемняющаяся, поверх номера и схема управления с фотодатчиком -- если будут камеры со вспышками.
На тот же случай - противовспышка возле номера, "забивающая" АРУ камеры.
А где Вы вообще видели камеры со вспышками? За такой финт перед глазами водителя европейцы (идея и камеры исторически впервые появились именнто там (на мой взгляд)) оторвалибы своему правительству яйца. По этой причине такой тип камер является тупиковой веткой эволюции.


Слышал, что зачастую камеры комплектуются инфракрасной подсветкой, если гаишные камеры из этой серии т.е. инфракрасный свет регистриру6ется камерами, то в эту сторону тоже можно подымать.
Цезивую лампа с энеpгопотpеблением 6 кВт от станции оpтико-электpонных помех самолета Су-25Т не предлагаю т.к. у меня ее нет ( думаю, что польшинство Вас не является ее счастливыми обладателями).
А вот попробовать распределить свет от диодов инфракрасного излучения равномерно по поверхности знака и направить в сторону камеры - наверное можно.

Если гаишная камера воспринимает только ИК то можно цифры номера написать краской которая в ИК "белая", как вариант покрыть весь номер краской которая в ИК "чёрная" (залепить плёнкой не пропускающей ИК).

Надо посмотреть снимки с такой камеры вот в каком плане . Как именно выполнено фото . Типа снято все что в поле зрения объектива или все таки есть какая-то селективность выбора объекта съемки .
Далее если не ошибаюсь там еще и встроена функция распознавания номера . Не исключено что здесь можно будет почерпнуть идеи для дальнейшего продвижения .
Также интересно на основе каких данных выполняется анализ скорости авто и как именно выполняется селекция по скорости нескольких объектов движущихся в одном направлениии в группе .

вся петрушка в том, что определение скорости в современных видеосистемах уже реализуется на основе вычисления скорости движения объекта на кадре. Т.е. без СВЧ радаров-излучателей.
=Видеорегистраторы, которые в машинах ГАИ ставят работают с радаром в паре. Слышит его радар-детектор за городом с 1-2км. Сигнал от радара и видеокамеры заводится в ноутбук, а там программа гайцовая, специальная. Слева на экране воспр. запись движения машины нарушителя, а справа цифры скорости в зоне замера. Ловили меня осенью в Краснодарском крае... Я ехал 75 (железно!), а на ноуте мне показали 112. Уже научились Гайцы обманывать программу... Но как?

De4m
Sergey4565
Хорошие идеи.
Но еще раз скажу, что САМ ЗНАК нельзя трогать и закрывать снаружи. Т.е. рисовать цифры своей краской, устанавливать жалюзи и т.п.
Закон есть закон и мы его не собираемся нарушать :)

SOLO
Надо посмотреть снимки с такой камеры вот в каком плане . Как именно выполнено фото . Типа снято все что в поле зрения объектива или все таки есть какая-то селективность выбора объекта съемки .
Далее если не ошибаюсь там еще и встроена функция распознавания номера .

Поделюсь еще разведданными. Как правило, камеры "видят" несколько соседних полос движения в одном кадре. Но алгоритмически обрабатывается изображение объектов, двужущихся внутри разделительных полос.

Таким образом, безнаказанно ездить можно уже сейчас, но между рядами (по разделительной полосе) - камера не анализирует эти случаи.

В оборудовании работает система распознавания текста, типа FineRider-а. Вначале у движущегося объекта определяется центр и затем в его передней (ближней по кадру) части разыскивается светлый прямоугольник заданных пропорций. После чего на нем происходит поиск и распознавание темного текста.

Отсюда, кстати, всплывает и метод борьбы с "читалкой": Если на авто в ближней от номера зоне есть другие похожие фрагменты текста "черным по-белому" то система сбивается с толку. Если обклеить капот и багажник вблизи краев автомобиля наклейками в стиле газетных полос - это почти беспроигрышный вариант остаться непрочитанным "электронным глазом".


Далее.
Идея De4m по углу оптического восприятия подвешенной над дорогой камеры работоспособна. Некоторые зарубежные автолюбители используют эту особенность и просто устанавливают свой номер под углом к вертикали, с "завалом" в сторону дорожного полотна. При взгляде на номер издали с высоты человеческого роста его еще можно прочесть, вблизи и с высоты уже сложнее.

Но такое кривое положение номера бросается в глаза и инспектор при визуальном наблюдении за потоком и в момент остановки ТС может придраться. Поэтому некоторые фирмы пошли дальше и изготавливают специальное основание-рамку под номер, которая автоматически наклоняет номер вниз на небольшой угол при наборе определенной скорости. На небольших скоростях и при остановке все возвращается на свои места. Разумеется, такое основание под номер выполнено максимально незаметно для обывательского глаза и почти неотличимо от стандартного крепления номерного знака.

А шо,это идея! Под встречным потоком воздуха рамка наклоняется,а при малой скорости и остановке становилась бы нормально.

а не нарушать правила слабо?

А шо,это идея! Под встречным потоком воздуха рамка наклоняется,а при малой скорости и остановке становилась бы нормально.

Простое и оригинальное решение! 5+

tk208
Под встречным потоком воздуха рамка наклоняется,а при малой скорости и остановке становилась бы нормально.

Именно так и просходит в вышеописанном мною устройстве, без электрического и других приводов. Интересна сама конструкция ветрового "наклонятеля", об этом нет сведений.

Но есть проблема: желательно чтобы и задний номер становился невидимым. Некоторые регистраторы работают "вдогонку" потоку. Идея с набегающим воздухом здесь не проходит.

kenwood33
а не нарушать правила слабо?

ну почему же, специально нарушать никто не собирается. Просто иногда локальные правила столь бредовые, что не нарушать их не получается. Свободный загородный скоростной участок дороги вне населенного пункта с ограничением скорости 40 км/ч и "случайно" спрятавшийся на этом месте в кустах гаишник с радаром - привычная глазу российского автолюбителя картина.

Надеюсь, новые камеры-боксы будут устанавливать в действительно ответственных и опасных местах, а не с целью выполнения плана по сбору штрафов на ровном месте.

Некоторые наши водилы пользуются для подобных целей спреем для загара, (именно для, поглощает).
Плюсы -- с номером ничего не делали и быстро смывается ежель что.
Минусы -- непроверенная инфа.

Лично моя идея состоит в том, чтобы в осветители номера кроме простых ламп запихнуть ИК светодиоды, но мощные, типа тех, что в видаках для стабилизации тока мотора стоят. Причем запитать импульсно.
Поскольку светят они параллельно номеру, то на фотке будем иметь интерферренционную решетку, что красиво)))

Iris
В Италии был скандал со светофорами и видеорегистраторами ;).
Предприимчивые полицаи настроили переключение на красный столь быстро. что остановиться не реально на него. А камера фиксирует проезд на красный .
Чет долго проработали, и лишь недавно им эту лафу прикрыли.

Поворот знаков воздушным потоком идея хорошая.
На задние можно тоже сделать такую же систему, только придется как-то извращаться с приводом .
В принципе ...
Над знаком сверху поставить типа антикрыла, чтобы он воздушный поток направлял в зону знака, и тогда можно будет его повернуть ;).

Вот тут что-то все всё выдумывают,выдумывают.А где их будут ставить-эти регистраторы? Только рядом с постами или недалеко от них.А что ,его в лесу или в поле поставят? Вот стоял у нас перед Орехово-Зуево гаишник-пугало прямо рядом с заправкой GF.Я ,когда первый раз ехал, непроизвольно на тормоз нажал.А недавно еду,смотрю- ему уже башку снесли и не такой он страшный стал.:))
Так и с камерами-снесут их наши граждане:кто камнем,кто из пневматики,а может и из ружжа жахнут.Мы же не в законопослушной Европе.

SashaShmel
Тогда вокруг главной камеры повесят с десяток дополнительных, для того, чтобы они следили за тем , чтобы ее не разбили ФУЛЮГАНЫ! :)

А что если электромагнитный импульс использовать как при ядерном взрыве?Только такую пушку в штатах позаимствовать надо:-)

Да-да Я слышал про мощные ИК диоды, которые глазом не видны, но при достаточной яркости вроде бы как должны перегружать камеру... то есть по идее вместо номера будет белое пятно при достаточной яркости диодов.
В принципе если есть возможность поэкспериментировать думаю так или иначе можно забить камеру светом с ИК диодов.


Я вот Пульт от телека направляю в камеру и та уже сверкает белым на всю катушку, а ведь пульт ДУ далеко не предел мощности ИК излучателей. В общем я думаю самое правильное копать в сторону излучения в сторону камеры по примеру как дальний свет встречных машин слепит водилу, так и тут.
Камера видит отраженный свет от номера, если там вместо отраженного света будет некий фонарик-прожектор долбящий в камеру, то всё получится.

ничего, скоро додумаются на каджую машину радиометку прикреплять как на жд вагонах... и оплачивать ее установку мы будем естественно за свой счет

Да-да Я слышал про мощные ИК диоды, которые глазом не видны, но при достаточной яркости вроде бы как должны перегружать камеру... то есть по идее вместо номера будет белое пятно при достаточной яркости диодов.
Все правильно. Есть же болты крепления номеров с синими светодиодами, можно туда же засунуть ИК диоды. Скорее всего засветка получится.
И уж если за синии светодиоды никого не штрафуют, то за ИК, не видимые глазом, но видимые большинству камер, вообще санкций никаких не предполагается.. Тока номер надо почаще от грязи чистить)) А болты такие и вперед и назад поставить можно.
Останется только првести эксперимент - засвечивают или нет камеру))