Решил перенести тему в осн. форум, потому что проблему необходимо как-то разрешить.

Сегодня делал уборку, да подключил еще один удлинитель, а то розеток не хватать стало.
Задача. ДАНО (до уборки и подключения нового удлинителя):
- Розетки без заземляющего контакта(простые советские)
- Заземления никакого нет (ни на батарею, ни на ХВС)
- ПК и монитор питаются от отдельного евроудлинителя(ЕУ1), на котором есть заземл. контакты, который вставлен в розетку Р1.
- TRX питается от блока питания БП(с заземл. контактом) 13,8 Вольтами, этот БП подключен к другому евроудлинителю(ЕУ2) с заземл. контактами, который вставлен в другую розетку Р2. Заземл. контакты ЕУ1 и ЕУ2 не соединены вместе. НО:
-TRX подключен к звуковухе ПК напрямую без развязки (к лин. входу и выходу для работы цифрой) => корпус TRX и корпус ПК соединены вместе?
-САТ интерфейс питается через разъём САТ трансивера (там есть выход 13,8 В, в цепи которого есть предохранитель 3,5 А, он остался цел, а погорели предохранители в первичной цепи питания TRX(они на 25 Ампер)).
Вроде всё.

Теперь после уборки и подключения нового удлинителя:
Всё осталось так же, кроме:
Теперь ЕУ2 включен в сеть через ЕУ1 => заземл. контакты удлинителей соединены.


Включил комп, включил блок питания FT-857-ой. Щёлк! Предохранитель 25 Ампер в первичной цепи питания TRX накрылся. Вставил новый такой же пред - включаю тумблер на БП - опять щёлк! не успел даже кнопку включения на TRX нажать. Да кроме щелчка еще и успел временно погаснуть монитор ПК(надпись "нет видеосигнала"). Как будто в ИБП ПК сработала защита 5 вольт и видеокарта выключилась на время её срабатывания.

Коротило через трансивер, но куда - не понять. Похоже что на комп. Но вот через какой разъём - САТ-интерфейса, или аудио или вообще через корпус, не разобрался еще.
Трансивер работает на приём и передачу, все обошлось. САТ интерфейс и цепи САТ трансивера похоже что тоже живы.

ВопроС: через что коротило? И вообще каким образом всё это могло случиться?
А, да, забыл сказать - в цепи 13,8 вольт питaния TRX стоят 2 преда - один в +, другой в -. Жаль не посмотрел - вылетел ТОЛЬКО ОДИН пред. Но в каком именно проводе - не догадался запомнить :(
Просто подумал тут - а вдруг коротило через корпус? То есть между минусом БП и его корпусом и корпусом ПК был здоровый потенциал с большим током - вот и щелкнуло. Надо проверить, изолирован "-" 13,8 В от корпуса БП или нет.

Пойду пока валерьянку пить, давление подскочило млин, перенервничал.

Проверьте на кз цепи на компьютере и блоке питания р-ст: ноль-земля, земля-фаза (всмысле треугольник евро-вилки). Причина кроется тут - видимо пробит один из конденсаторов фильтра, он и коротит.

у меня в "шеке" творится следующая петрушка. достаточно подключить к радиостанции вч разьем и подать + на плюсовой провод питания радиостанции-она тут же начинает рабоать :)

получается что у БП минус 12 вольт каким то образом попадает на заземляющий контакт евровилки 220в, ну а дальше - все анетнны у меня через панель грозозащиты и заземления оплеткой кабеля физически сидят на домой земле :)

haba
Только что померил напругу между минусом 13,8 вольт и корпусом БП - 22 вольта постоянного. 49 переменного.
Попробую через переменный резюк посмотреть ток. Наверное оно и есть, и в нем причина вся кроется.
Для наглядности схемка.

Увеличить
Если между корпусом БП и минусом 13,8 В будет большой ток, можно ли с точностью 100% утверждать, что по данной цепи и было КЗ?

ехе сейчас замерил, на БП всё ок - не звонятся кондеры с заземления на ноль и фазу.
Остался ПК. С этим сложнее, придется времени уйти в оффлайн.

Shephard
Какой БП для трансивера используете?
Заземление есть или нет?
Заземление ТРХ идет от корпуса ПК через коммутационные провода, а без заземления ПК на корпусе ТРХ и "-" БП появляется переменное напряжение и появляется большое напряжение на "+" (разница между "-" и "+", достигающая Vтр1-Vтр2+"-"13V).

Falcon68
не импульсный. Трансформаторный. Как написал, на БП всё ок - не звонятся кондеры с заземления на ноль и фазу. Кроме того минус питания 13,8 В не звонится на корпус БП.

Shephard
Заземлите ПК и ТРХ.
Заземление ТРХ идет от корпуса ПК через коммутационные провода, а без заземления ПК на корпусе ТРХ и "-" БП появляется переменное напряжение и появляется большое напряжение на "+" (разница между "-" и "+", достигающая Vтр1-Vтр2+"-"13V).

Так. Взял резистор 50 ом и через амперметр подключил к минус 13,8 и корпусу БП. - 0,5 А ток.
Больше не рискнул, резюку стал греться. На корпусе БП - ПЛЮС 22 вольта относительно минуса питания 13,8 В. Наверно отсюда и так всё ясно, по какой цепи было КЗ.
Компьютер в данной цепи никак не участвовал. Придётся отпаивать заземл. контакты на БП. Иначе так и будет выбивать предохранитель в "-" питания TRX.
Но почему на корпусе БП такая гадость? Блин, не могу найти схему БП :(

Shephard
Кроме того минус питания 13,8 В не звонится на корпус БП.
В трансформаторных не должен звониться. Хотя по правилам запрещается заземлять вторичную обмотку трансформаторов, но тут можно, т.к. идет через стабилизатор и выпрямитель.

Shephard
Больше не рискнул, резюку стал греться. На корпусе БП - ПЛЮС 22 вольта относительно минуса питания 13,8 В. Наверно отсюда и так всё ясно, по какой цепи было КЗ.
На самом деле там больше. Там переменный ток. ;) ~80V.

Компьютер в данной цепи никак не участвовал.
Участвует. Там импульсные БП и все идет через него. Судя по Вашей схеме.

Но почему на корпусе БП такая гадость?
Заземлите (или занулите, смотря какая схема электропитания в Вашем доме) БП, Комп и ТРХ.

Shephard
Если смотреть конденсаторы сетевых фильтров то надо смотреть везде как на евроудлинителях так и на всех потребителях 220 в . Дело в том что пробой одного из них даст на средней точке либо ноль сети либо фазное напряжение . А обрыв "нулевого" кондера даст в этой точке фазное напряжение . И та и другая ситуация чрезвычайно опасны что похоже подтвердилось на практике .
На самом деле вы воткнув один евроудлинитель в другой гальванически соединили корпуса всех ваших потребителей 220 в .
И еще очень редко но некоторые разработчики садят минус вторичных источников питания через кондер на ту самую среднюю точку на входе вроде бы для компенсации возможных наводок сетевой частоты на вторичные цепи потребителей . Так вот пробой этого кондера может дать самые негативные последствия . А в комбинации с пробоем или обрывом одного из кондеров фильтра вообще катастрофические .

Falcon68
Участвует. Там импульсные БП и все идет через него. Судя по Вашей схеме.

Я взял отдельно БП, отключил от него все потребители. Включил БП в отдельную розетку. И подключил резистор как описал (Взял резистор 50 ом и через амперметр подключил к минус 13,8 и корпусу БП. - 0,5 А ток.)

Попытаюсь сейчас включить в розетку только БП, без компа и прочей гадости.

SOLO
Если смотреть конденсаторы сетевых фильтров то надо смотреть везде как на евроудлинителях так и на всех потребителях 220 в

Понял, понял.
Но розетки у нас советские. То есть, те имеющие заземл. контакт потребители, которые подключены к другой розетке(которая БЕЗ заземл. контакта), влиять на эксперимент не будут.

И снова напишу - попытаюсь сейчас включить в розетку только БП, без компа и прочей гадости.


Добавил:
Только что подключил - всёравно коротит. Успел еще раз устроить КЗ, на этот раз забыл на тестере переключить измерение с 10 А на 20 вольт.

А вот схема БП.

Увеличить

Судя по ней, все ок. Но сдается мне, что чего то там не хватает.

Shephard
Двигаемся дальше . Второе предположение а точнее вывод из ваших перекомутаций 220 в это то что в новой комбинации подключения потребителей к сети вы кого-то воткнули в розетку наоборот тоесть фаза и ноль поменялись местами . Причем в связи с указанными выше причинами сложилась одна из неудачных комбинаций распределения потенциалов на корпусах потребителей . Тоесть это случилось бы и раньше воткни вы к примеру блок питания в розетку повернув вилку на 180⁰ .

SOLO
это всё понятно. Но вот как объяснить тот факт, что при включении БП в отдельную розетку, когда заземляющий контакт БП никуда не подключен(на розетке попросту нету заземл. контакта), и когда к БП не подключено никаких потребителей, коротыш между -13,8 В и корпусом всёравно имеет место быть.
Такое нехорошее предположение, что может экранирующая фольга(если она там есть) трансформатора коротит на обмотку? Сегодня уже не буду лезть внутрь БП. Отложу на завтра. Надо взглянуть, что к корпусу БП вообще подключено и от этого плясать.

Shephard
Приведенная вами схема блока питания вполне может отличаться от фактически собранного . Особенно в части наличия кондеров фильтра сети . Там нарисован только корпус БП . Сомнительно что эти кондеры отсутствуют .

SOLO
китайцы его делали млин, дёрни их за ногу...

Shephard
Надо взглянуть, что к корпусу БП вообще подключено и от этого плясать.
Посмотрите обязательно но также обратите внимание на то что некоторые разработчики садят минус вторичных источников питания через кондер на ту самую среднюю точку на входе .

Shephard
Взял резистор 50 ом и через амперметр подключил к минус 13,8 и корпусу БП. - 0,5 А ток.
На корпусе БП - ПЛЮС 22 вольта относительно минуса питания 13,8 В.
когда к БП не подключено никаких потребителей, коротыш между -13,8 В и корпусом всёравно имеет место быть.
Как может быть КЗ, если есть ток и напряжение? При КЗ их не должно быть.

Только что подключил - всёравно коротит.
Судя по ней, все ок. Но сдается мне, что чего то там не хватает.
ААААААААААААА, допер. У Вас случаем не Diamond?
Просто одна из цепей вторичных обмоток заземленна на корпус. Соединив корпус компа и БП, Вы подаете высокое напряжение на схему БП.
Вывод надо снимать напряжение с БП и Компа.

SOLO
а что такое вторичные источники питания?

Falcon68
Как может быть КЗ, если есть ток и напряжение? При КЗ их не должно быть.
ну вот через резюк 50 ом течёт ток 0,5 А, а вот когда я взял кусок провода и подключил его к минусу 13,8 В и чиркнул по корпусу, то устроил маленький фейрверк с приличным щелчком и искрой. На лицо КЗ.

Нет, у меня не Diamond. Вот этот http://www.kjell.com/filarkiv/SUPPORTPDF/41-50/44/44411/manual.pdf

Просто одна из цепей вторичных обмоток заземленна на корпус. Соединив корпус компа и БП, Вы подаете высокое напряжение на схему БП.

Так, вот у меня стоит голый БП:

В цепи больше ничего не присутствует(включен в отдельную розетку). К БП так же ничего не подключено.

В общем сейчас буду глядеть внутри, и отключать все от корпуса, если это возможно. Надо убирать потенциал с корпуса.
Ааааа, кроме 22 вольт на корпусе относительно минус 13,8 В, там же еще есть 49 В переменки. Похоже, что кондюки всетаки стоят в первичке..

А может замыкание корпуса какого-то из регулирующих транзисторов или выпрямительных диодов на радиатор/корпус? Ведь, судя по схеме, "минус" с корпусом не соединен. Если транзисторы в металлических корпусах, коллектор будет на корпусе, то при замыкании коллектора на корпус на нем будет все входное нарпяжение с выпрямителя.

Shephard
а что такое вторичные источники питания?
Это все то что справа от трансформатора на принципиальной схеме БП . Все что слева , а это 220 в , принято называть первичным источником питания .

Shephard
Ааааа, кроме 22 вольт на корпусе относительно минус 13,8 В, там же еще есть 49 В переменки. Похоже, что кондюки всетаки стоят в первичке..
Уфф.. аж холодный пот выступил . Не испытывайте судьбу ! Разбирайте БП , смотрите что там собрано и где затаился супостат .

Shephard
ну вот через резюк 50 ом течёт ток 0,5 А, а вот когда я взял кусок провода и подключил его к минусу 13,8 В и чиркнул по корпусу, то устроил маленький фейрверк с приличным щелчком и искрой. На лицо КЗ.
Правильно. Х3 это средняя точка трансформатора Т1. При замыкании с другой точкой трансформатора Т1 будет КЗ.
Вывод:
1) Этот БП для питания ТRХ для нормальных условий не подходит.
2) Менять БП на подходящий для прибора с "-" питанием на корпусе.
3) Придется отрывать контакт заземления корпуса БП. (Нежелательно, если не хотите испытать кучу "веселых" ощущений в какой-то момент времени.)

Silent
очень даже может быть: например, китайцы сэкономили на изоляционных прокладках. Вот и результат.

Falcon68
1) Этот БП для питания ТRХ для нормальных условий не подходит.
2) Придется отрывать контакт заземления корпуса БП.

невесело как-то :(
Буду бороться, прогонять супостатов, чтоб на корпусе никаких лишних потенциалов не было.

Shephard
очень даже может быть: например, китайцы сэкономили на изоляционных прокладках. Вот и результат.
Проверить надо, прозвонить, да и в других местах тоже не мешает прозвонить - замыкание обмоток на корпус, на магнитопровод трансформатора.

Shephard
Буду бороться, прогонять супостатов, чтоб на корпусе никаких лишних потенциалов не было.
Неполучиться. Ну если только всю схему не переделать. Скорее всего радиатор VX1 сидит на "Grnd".
Потенциал там должен быть - он по определению подобной схемы не может не быть. Так что либо отрывайте контакт "Grnd" либо изолируйте все от земли: корпуса ТРХ, Компа, Антенны, Коаксиала...


ЗЫ
Оторвать проще.

Если раньше работало, а теперь нет, значит, где-то коротыш, надо искать и устранять.

Falcon68
Скорее всего радиатор VX1 сидит на "Grnd".
Как правило конструктивно все выполнено так что можно сделать что угодно кроме как изолировать радиатор от корпуса . Ибо сам корпус и есть радиатор .

Silent
Если раньше работало, а теперь нет, значит, где-то коротыш, надо искать и устранять.
Раньше работало, потому что раньше корпуса не были соеденены. Сейчас схема подключения изменилась.

SOLO
Как правило конструктивно все выполнено так что можно сделать что угодно кроме как изолировать радиатор от корпуса .
Запросто.
Ибо сам корпус и есть радиатор .
Я внутри не видел. Может так, а может и иначе.

Shephard
Вот Ваша схема.

Увеличить
Красным отмечен ток, который течет с корпуса на "-". На что срабатывает предохранитель ТРХ (Fuse). Чтобы его исключит надо обрезать где показанно "Х".
Ваш БП не может работать с аппаратурой, которая использует "Neganive GRND".