На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 8 [ abradox, Slavik, muha131, Crunch, SARMAT, Carat, R8LBL, gladiator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Компьютерный кабель UTP 5 категории "витая пара" в качестве фидера и антенны 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 28 Фев 2008 10:16:25 #  

Вместо коаксиала (Rкаб=75 Ом) использую компьютерную витую пару (Rкаб=100 Ом).
В системах видеонаблюдения тоже часто предпочитают использовать витую пару: http://sec-systems.in.ua/2008/02/05/62/

Достоинства UTP-кабеля:
+ отсутствие синфазного тока по оплётке (оплётки попросту нет)
+ доступность
+ малое затухание
+ сопротивление 100 Ом
+ экономичность: в одном кабеле проходят 8 проводов, т.е. из одного отрезка кабеля 20 метров добывается 80 метров "витой пары".

Проблема только в подключении симм. кабеля к антенне Ground Plane и несимм. входу приёмника.
У меня это не сильно сказывается на приёме. А что Вы думаете о "витой паре" в качестве фидера?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 10:20:00 #  

Я ей балуны наматываю. Тонковата для фидера, если вести далеко.
Реклама
Google
cobak
Участник
Offline2.9
с янв 2008
Хабаровск
Сообщений: 477

Дата: 28 Фев 2008 10:29:28 #  

А кабель Н1000 как на длину эдак метров 30?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 28 Фев 2008 10:31:53 #  

А как с помехами дела обстоят? Не будет ли наводиться всё подряд на такой кабель? Да и частоты на них пишут обычно 250МГц.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 28 Фев 2008 11:35:44 #  

что-то мне кажется, что самый дохлый коаксиал, будет лучше самого халявного UTP.
Достоинства UTP-кабеля:
+ отсутствие синфазного тока по оплётке (оплётки попросту нет)

Ну допустим ток в оплётке не такая уж и проблема великая (читаем Гончаренко и делаем).
А вот как быть сёмкостью этого кабеля? Я уже об индуктивности не говорю (пара то витая).

+ доступность
+ малое затухание
Какое именно? Глядя на их тоненькие жилки мысли о малом затухании даже не возникает.

+ экономичность: в одном кабеле проходят 8 проводов, т.е. из одного отрезка кабеля 20 метров добывается 80 метров "витой пары".
И сколько мы на каждой скрутке Дб потеряем, особенно на ВЧ?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 11:41:33 #  

А как с помехами дела обстоят? Не будет ли наводиться всё подряд на такой кабель? Да и частоты на них пишут обычно 250МГц
Симметричные приемные кв-антенны думаю можно им запитывать не парясь. токо балун перед входом приемника.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 28 Фев 2008 12:12:25 #  

Симметричные приемные кв-антенны думаю можно им запитывать не парясь
И тогда витая пара будет служить обычным РЧ фильтром. Витки пары скручены вокруг друг-друга, тем самым образуя такой-же фильтр, как и на входе в компьютерный БП, такой-же как и в "Пилоте".
В место передачи сигнала, такой фидер будет его стараться давить.
DIMSON
Участник
Offline2.3
с окт 2004
калуга-балабаново1-краснодар
Сообщений: 143

Дата: 28 Фев 2008 12:28:08 #  

+ малое затухание
-не может быть!
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 12:39:08 #  

Симметричные приемные кв-антенны думаю можно им запитывать не парясь
И тогда витая пара будет служить обычным РЧ фильтром. Витки пары скручены вокруг друг-друга, тем самым образуя такой-же фильтр, как и на входе в компьютерный БП, такой-же как и в "Пилоте".
В место передачи сигнала, такой фидер будет его стараться давить.

Фильтры на входе ИБП давят СИНФАЗНУЮ ПОМЕХУ. Как и синфазные фильтры на коаксиальных кабелях, которые применяются некоторыми участниками. Эта пара применяется для передачи на большие расстояния широкополосных вч сигналов (LAN) и используется именно как симметричный фидер. Даже рядом несколько идут и создают друг другу незначительные наводки. Вот с погодной стойкостью у них как...
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР /Ленинград
Сообщений: 1392

Дата: 28 Фев 2008 12:39:36 #  

У меня это не сильно сказывается на приёме
Питер_AM
на какой диапазон используешь витую пару на приём ?
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 28 Фев 2008 13:05:31 #  

ЗигЗаг
И тогда витая пара будет служить обычным РЧ фильтром.
РЧ фильтром от помех. См. Ротхаммель "линейные трансформаторы".

Сергей
0-30 МГц.

DIMSON


proxy pinx
А что с погодной стойкостью? Внутри медь, снаружи пластик.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 28 Фев 2008 13:17:07 · Поправил: Питер_AM (28 Фев 2008 13:19:55) #  

Затухание, как я понял, приведено к мотку кабеля длиной 305 м.
При длине 76 метров на 100 МГц затухание 4.5 дБ. (данные теста)
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 394

Дата: 28 Фев 2008 13:27:26 #  

интересно...
вот там 8 жил, обычно скручены попарно, то есть всего 4 скруточки.
Как запитывать?
Допустим, мне непринципиально большое кол-во, т.е. один провод, одна анкенна и один трансивер.
Как питать?
Два любых? Или скрученных меж собой? Или вообе 4+4 жилы?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 13:29:56 #  

Pool
Вытянуть одну пару, а если на передачу жарить ватт под 100, то лучше тогда либо линию делать, либо обычным кабелем.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 28 Фев 2008 13:33:25 #  

Затухание, как я понял, приведено к мотку кабеля длиной 305 м.
При длине 76 метров на 100 МГц затухание 4.5 дБ. (данные теста)

Вот его полные характеристики: www.krugelexim.sk/photos/produkty/x_r35044_45.pdf
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 28 Фев 2008 13:37:34 #  

Только симметрировать надо при подключении к приёмнику, в принципе можно наверное использовать готовую сборку от дохлой сетевухи.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 28 Фев 2008 14:12:27 #  

Питер_AM
А что с погодной стойкостью? Внутри медь, снаружи пластик.
Есть витая пара для внешней и внутренней прокладки, у для внутренней на улице от перепадов температур и ультрафиолета рассыпается изоляция.
А вообще - гвозди можно забивать и микроскопом, но молотком сподручнее.
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 394

Дата: 28 Фев 2008 14:19:20 #  

proxy pinx
То есть лучше избавиться от остальных пар? Даже если они не запитаны?
А что такое "линию делать"?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Фев 2008 14:36:31 · Поправил: 1428 (28 Фев 2008 14:37:57) #  

Прочитал всю ветку и не_понял, зачем менять коаксиал на витую пару.
Сам это делал только тогда когда можно было при огромных расстояниях экономить на коакс. каб.
Разумеется, что всегда ставил балуны (видеотрансформаторы) на приёмной и передающей сторонах.
Есть одна хитрость в симметричных линиях сигнал строго должен идти в одну сторону. При нарушении этого правила всю систему можно выбрасывать.
И ещё затухание должно быть маленьким только ДЛЯ НЧ сигнала.Следовательно кабель для CCTV имеет особый конструктив для работы в области НЧ.
Если каб. работает до 450 мГц то он кабель, будет отвратительно работать по НЧ.
Нам нужно маленькое затухание от 0 ГЦ до 6,5 мГц.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 28 Фев 2008 14:40:49 #  

Всё так, но коаксиальные кабели при плохой герметизации концов набирают воду. Двухпроводная линия безразлична к атмосферным осадкам. В Петербурге чаще дождь, чем солнце.
И ещё параметр, незаметность, у витой пары лучше.

А вообще - гвозди можно забивать и микроскопом, но молотком сподручнее.
С высоты R75 так кажется. :)
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 14:43:17 #  

что такое "линию делать"?
Двухпроводную с распорками.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Фев 2008 14:43:30 #  

рочитал всю ветку и не_понял, зачем менять коаксиал на витую пару.

Например симетрично запитать антенну не выходя из радио шека.
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 28 Фев 2008 14:45:12 #  

одна хитрость в симметричных линиях сигнал строго должен идти в одну сторону. При нарушении этого правила всю систему можно выбрасывать.
? Почему? С делением нч/вч в принципе понятно.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Фев 2008 14:45:19 · Поправил: RadioKoteg (28 Фев 2008 14:46:52) #  

proxy pinx Двухпроводную с распорками. Жек просто ох№:% от вида лестницы на фасаде дома.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 28 Фев 2008 15:03:28 #  

1428
Если каб. работает до 450 мГц то он кабель, будет отвратительно работать по НЧ.

Наоборот. У витой пары очень низкая чувствительность к фону 50 Гц (см. самую первую ссылку).

Прочитал всю ветку и не_понял, зачем менять коаксиал на витую пару.

По Гончаренко, АЭФ является неотъемлемым _свойством_ коаксиала как трёхпроводной линии.
Если АЭФ подавлен, всё устраивает, то менять коаксиал на витую пару не нужно.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 28 Фев 2008 15:05:50 #  

Питер_AM
А вообще - гвозди можно забивать и микроскопом, но молотком сподручнее.
С высоты R75 так кажется. :)

Без хорошей антенны и 9500й будет работать дерьмово! ;Р
Хорошая УТП для внешенй прокладки будет стоить не дешевле нормального кокса, а для внутренней дай бог один сезон простоит, после чего изоляция рассыплется.
Всё так, но коаксиальные кабели при плохой герметизации концов набирают воду. Двухпроводная линия безразлична к атмосферным осадкам. В Петербурге чаще дождь, чем солнце.
И ещё параметр, незаметность, у витой пары лучше.

Хоть витая, хоть кокс насосет воду без герметизации концов, а витая еще и лучше, бо полостей в кабеле больше. ;)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Фев 2008 15:08:53 #  

одна хитрость в симметричных линиях сигнал строго должен идти в одну сторону. При нарушении этого правила всю систему можно выбрасывать.
Если в вашем кабеле планируется несколько видео потоков, несколько пар, то при использовании, хотя бы одной пары для прохождения видеосигнала в другом направлении на мониторе будет много мусора. Устранить это можно только прокладкой другой трассы с расстоянием до первой более 30 см.
Относится только к использованию симметричных не_коаксиальных кабелей типа УТиПи.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Фев 2008 15:18:03 #  

1428Если в вашем кабеле планируется несколько видео потоков да человек хочет антенну запитать а не видео подавать . Или я не так чтото понял ?
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 28 Фев 2008 15:22:30 #  

+ экономичность: в одном кабеле проходят 8 проводов, т.е. из одного отрезка кабеля 20 метров добывается 80 метров "витой пары".
Блин! Ее еще и расплетать надо! Паяльная самодеятельность все это.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Фев 2008 15:30:42 #  

Пришла глупая мысль:
одна пара = 100 ом
две пары в паралель = 50 ом
три пары в паралель = 33 ома
четыре пары в паралель = 25 ом

Правильно я мыслю ? :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.073; miniBB ®