Да, потери сильно будут возрастать от частоты.
На 100 метров примерно 30 дБ на 200 МГц. Далее хуже. До 70 дБ на 100 метрах на 600 МГц.
На коротком расстоянии, думаю, будет работать.

Ээээ. На небольшие расстояния, забыв про ДМВ и, пожалуй, лучше без балуна. Да что Вы спрашиваете? Неужели сложно попробовать? :-)

Да что Вы спрашиваете? Неужели сложно попробовать? :-) Тут форум чтобы спрашивать :-)

всем спасибо за отклики!

Ну раз форум, отпишите, пожалуйста, как получилось. :-)

завтра отпишусь и даже померию результат... балунов таки и не нашел :(

опыт по передачи ТВ спектра по одной паре 5cat увенчался почти полным успехом, на расстояние 15м сигнал пришел с такими потерями:
СH NM F dB IN dB OUT D
2 РТР 59 83 68 15
4 НТВ 85 83 68 15
6 Спорт 175 84 70 14
12 ОРТ 223 84 69 15
42 Домашн. 639 79 59 20
44 Звезда 655 77 59 18
48 2х2 655 77 59 18
52 ТНТ 719 77 56 21
54 MTV 735 76 56 20
56 ТВ3 751 76 56 20


из 17-ти каналов 14 показывают хорошо F=частота, dBin-уровень на входе, dBout-уровень на выходе, СН номер канала, D=потери на 15м

23 Ноя 2009 22:55:02 - Присоединенная тема:
Свойства 2х проводной витой пары из компьютерного кабеля "витая пара". UTP

Сразу скажу, что вопрос касается не производственных антенн, а антенн типа "конструкция выходного дня".
1) Решил соорудить широкополосную антенну из UB5. Немного укоротил плечи (на 5 см) и немного их расставил на 1 см. Получилось (по MANA-GAL) при КСВ < 2 полоса 118-183 МГц. Но при сопротивлении фидера 100 ом. Одиночная витая пара (вынутая из UTP Cat5) как раз вроде 100+-15 ом.
2) Мне поставили условия, что стену (окна) не крушить при проведении кабеля. А если просовывать между резинками на окнах, то тоненькие провода одиночной витой пары из UTP Cat5 - самое оно. Есть ли вообще тонкие ВЧ кабели по толщине как 2 провода из UTP Cat5?
И еще вопрос. Как это дело согласовывать с 50 омным входом приемной аппаратуры. Хотел просто сделать логарифмический переходник (почти плавное уменьшение расстояния между проводниками), НО проводники и так почти впритык друг к другу в одиночной паре - уменьшить сопротивление линии уменьшением расстояния между проводами вероятно получится плохо. Как вариант - посильнее их скрутить. Ну, и покритикуйте идею вообще. :)
Спасибо.

Ну намотайте, чтоли, трансфотматор 1:2. Можно даже бескаркасный.

Antisanitar
Спасибо.
А вот еще, если я выну 2 провода из кабеля UTP, то их сопротивление будет все еще 100 ом?

Тут не просто трансформатор, а с симметрированием надо.
Интересно сколько входное сопротивление симметрирующего транса от самой сетевухи, а то можно и его использовать.

Sergey4565
Симметрировать собраюсь бескаркасной намоткой коаксиала, к которому далее припаивается разъем. В прошлых конструкциях хорошо получалось.

Не уже ли все бесстыдно долбят стены и сверлят оконные рамы?

Не уже ли все бесстыдно долбят стены и сверлят оконные рамы?
Сейчас у меня на работе просто РГ58 сквозь пластиковое окно нагло просунут и пролез :) (антенна от фм-радио)

Ну кто скажет, какое будет волновое сопротивление кабеля UTP при паралельном соединении пар - 25 ОМ ?

SERGN
Ну кто скажет, какое будет волновое сопротивление кабеля UTP при паралельном соединении пар - 25 ОМ ?

У меня был случай, пропускали сигнал ИКМ 2 мегабита в сек. по Многожильной витой паре. Система толком не работала. Заменили кабель на одножильную витую пару - все пошло ОК! А для радиолюбительства не используйте её, пожалейте своё время и деньги. Профессиональные фидера КВ передатчиков делают из СИММЕТРИЧНЫХ длинных линий. При 100 Вт кабель UTP Вам всё напортит только. Почитайте больше литературы, есть старые ВУЗовские учебники, там всё это расписано отлично, нормальный 10-классник поймёт.

rrstara
Профессиональные фидера КВ передатчиков делают из СИММЕТРИЧНЫХ длинных линий. При 100 Вт кабель UTP Вам всё напортит только.
Да то понятно.
1) Только для 100Вт эту витую пару никто использовать не собирается.
2) Вопрос еще был такой - какой кабель можно пробросить в створку закрывающегося окна (желательно с сопротивлением 100ом). Чтобы еще резинку оконную не попортить, когда окно долго закрыто. :) Ответ пока только один - вынутая одна их 4х витых пар кабеля UTР.

Поидее ещё можно кабель от тв-усиков просунуть в окно, но он 300 омный. Но если использовать петлевой вибратор - то всё как-раз :) (с трансформатором конечно)

Вопрос еще был такой - какой кабель можно пробросить в створку закрывающегося окна (желательно с сопротивлением 100ом)

Мне тоже нужно было быстренько с крыши доставить сигнал на приемник. Для прохода через пластиковую балконную дверь купил почти случайно удлиннитель ТВ антенны в виде кабеля с двумя разъемами на концах. Кабель тонкий, по верхней изоляции примерно 2,5 мм. Вместо оплетки - алюм. фольга. Работает неплохо. Замеры затухания в кабеле не делал, возможость есть (приборы), но лень. меня и так всё устроило.

rrstara
Согласен, частотах КВ затухание даже у ТВ кабеля диаметром 2.5мм действительно ничтожное. На полевом дне видел, что такие тонкие коаксиальные ТВ-кабели используют и на передачу тоже с InvV (5Вт QRP).

Молния
какой кабель можно пробросить в створку закрывающегося окна (желательно с сопротивлением 100ом).
- если рама металлическая, антенна несимметричная (GP, LW) - несимметричный коаксиальный кабель;
- если рама деревянная, антенна симметричная (диполь, дельта) - через центр окна симметричный фидер.

Питер_AM
тонкие коаксиальные ТВ-кабели используют и на передачу тоже с InvV (5Вт QRP).

У меня в ТВ передатчике 53 частотного канала (727.25 мГц) 500 Вт идет внутри ус.мощности на выход фторопластовым кабелем 3мм диам. Длинна его примерно 25-30 См. И всё ОК!

Мне понравились коаксиалы 50 Ом у сотовиков. Диам. примерно 7 См, центральная жила из медной трубки. Внутренняя изоляция вспененный полиуретан. Моща в одном кабеле не более 30-40 Вт. Но затухание мизерное... Завидую белой завистью, хотя при желании, думаю можно и для СЭБЕ такой купить (но дорого).

частотах КВ затухание даже у ТВ кабеля диаметром 2.5мм действительно ничтожное.
Да приехали. Затухание РК 50 3 13 0.15 Дб на 1метр, на 30 - 4,5 Дб, что приводит К потрям на прием в 1, 8 раза, а на передачу в 3,2 раза. И это при условии, что КСВ = 1. При более высоком КСВ потери возрастут еще больше.

Молния
... если я выну 2 провода из кабеля UTP, то их сопротивление будет все еще 100 ом?

Если 2 провода, то нет! Если витую пару, то конечно будет, куда ж оно денется. Если только Вы не собираетесь как некоторые
... расплести витую шуруповертом ...

SERGN
Ну кто скажет, какое будет волновое сопротивление кабеля UTP при паралельном соединении пар - 25 ОМ ?

Козе понятно, что 25, но чтобы не оставалось ни каких сомнений, решил таки померять.
Кабель: Omega Technology CM75C <FTP> - 4 пары 24AWG, извините UTP под рукой не оказалось.
Измеренное волновое сопротивление пар:
коричневая - 102,1 Ом; зеленая - 102,2 Ом; оранжевая - 100,6 Ом; синяя - 103,5 Ом.
В параллель: две пары - 50,9 Ом; три пары - 34.6 Ом; четыре пары - 24.7 Ом.
Кусок кабеля длиной 643 см имеет четвертьволновой резонанс на 7,814 MHz и полуволновой на 15,355 MHz, откуда коэффициент укорочения равен 0,657.
При нагрузке двух запараллеленных пар на 50 Омный резистор КСВ не превышает 1,2 в диапазоне 0,1...25 MHz и 1,5 до 45 MHz.
Все это без разборки кабеля (вытаскивания пар) и симметрирования анализатора. Экран в воздухе.

Кстати , не забывайте что пары в четырёхпарном UTP5е кабеле имеют разный шаг скрутки, и следовательно несколько разную физическую длинну.

Спасибо за инфо по измерениям AlexBoss, подозреваю, что применяя витую пару под общераспространеные 50 Ом, влияние двух оставшихся пар будут вносить потери. В принципе, не имея под рукой не симметричного
кабеля, вариант использования кабеля витой пары вполне приемлим.

AlexBoss
Все это без разборки кабеля (вытаскивания пар) и симметрирования анализатора. Экран в воздухе.
А вы не могли бы измерить волновое сопротивление одной пары (просто скрутка 2х одножильных проводов. Например: коричневый-коричневый/белый) когда она вынута из кабеля? Спасибо.

Молния
А вы не могли бы измерить волновое сопротивление одной пары

Вы не поверите, но жажда истины переборола природную лень и я раздербанил таки эти 6 метров кабеля. Наружную изоляцию пришлось срезать, т.к. вынуть что либо из FTP такой длины просто не возможно, а укорачивать не хотелось, чтобы не терять в точности измерений.
Смотал экран и оказалось, что земляная жила с алюминиевым экраном имеет мало общего т.к. между ними слой изоляции из лавсановой ленты! А я то думал, что они контачат по всей длине.
После удаления изоляции, земляной жилы и капроновой нитки остались только четыре слегка свитые между собой витые пары с заметно отличающимся шагом скрутки, как справедливо заметил valevy. Только теперь, задумавшись, я понял для чего отличающимся.
Ну да ладно - к делу. Обмерял все 4 пары и вот результаты:
коричневая - 120,9 Ом; зеленая - 119,8 Ом; оранжевая - 119,0 Ом; синяя - 122,9 Ом.
Наблюдаем явный рост волнового сопротивления! Но ничего неожиданного я тут не узрел, т.к. плотно обвитый вокруг пачки витых пар алюминиевый экран не мог не повысить погонную емкость каждой из них. А все мы хорошо знаем, что чем больше погонная емкость линии (кабеля), тем ниже его волновое сопротивление. При неизменной погонной индуктивности конечно. Именно поэтому удаление экрана привело к росту волнового сопротивления.
Отделение витых пар друг от друга и их повторный обмер дал те же результаты. Во всяком случае заметить разницу мне не удалось.
График КСВ в тех же условиях, что и в моем предыдущем сообщении, из монотонного превратился в пульсирующий. Это тоже вполне понятно, т.к. теперь 50-омная нагрузка подключена через 60-омную линию и минимумы КСВ получаем на тех частотах, где этот 6-метровый кусок работает как полуволновой повторитель. Тем не менее КСВ не превышает 2-х в диапазоне 0,1...56 MHz.

AlexBoss
Спасибо за исследование! Получается что волновое сопротивление витой пары UTP меняется не сильно: от 100 Ом с экраном до 120 Ом без экрана.

Формула КСВ при соединении чисто активных нагрузок имеет вид:

SWR=max{Rн/Rлин или Rлин/Rн}

Для удобства, рассчитал КСВ в кабеле для условия резонанса (jX=0) простых антенн:
КСВ линии с GP, 4 витых пары: SWR=36/(24,7...30)=1,2...1,5 - хорошее согласование.
точка подключения к передатчику, 4 витых пары: SWR=50/(24,7...30)=1,7...2,0.

КСВ линии с GP, 3 витых пары: SWR=40/(36...34,6)=1.11...1,15 - очень хорошее.
точка подключение к передатчику, 3 витых пары: SWR=50/(34,6...40)=1,25...1,5

КСВ линии с диполем, 2 витых пары: SWR=60/(50...60)=1,0...1,2 - очень хорошее.
точка подключения к передатчику, 2 витых пары: SWR=60/(50...60)=1,0...1,2

КСВ линии с диполем, 1 витая пара: SWR=(120...100)/60=1,7...2,0 - среднее.
точка подключения к передатчику, 1 витая пара: SWR=(120...100)/50=2,0...2,4.

AlexBoss
Превосходно! Жму руку.

На более высоких частотах нет возможности измерить?
И про затухание, конечно, же, очень интересно.

AlexBoss
Спасибо огромное.
А я уже планировал схемку спаять чтобы померять сопротивление.
И еще просьба. Планирую из этой же пары сделать трансформатор сопротивления путем более плотной скрутки этой же пары. Не могли бы вы померять сопротивление витой пары одножильных проводов более скрученных (руками), чем обычно. Планирую получить в пределе хотя бы 60 ом (из 120 ом дополнительной скруткой) - чтобы согласовать с 50 Омным входом.