Питер_AM
точка подключения к передатчику, 4 витых пары: SWR=50/(24,7...30)=...

К сожалению Вы не учитываете тот факт, что любая рассогласованная линия работает как трансформатор сопротивлений и поэтому в точке подключения к передатчику входное сопротивление фидера будет очень сильно зависеть от его длины и частоты сигнала! Так для 36-омного GP оно будет 36 Ом при длине кратной 1/2 длины волны, но 25 Ом при кратной 1/4. А все промежуточные длины породят еще и приличную реактивную составляющую.

john_qkk
На более высоких частотах нет возможности измерить?
И про затухание, конечно, же, очень интересно.

К сожалению витая пара симметрична, а выход анализатора нет поэтому выше 50Mhz показания становятся совершенно невразумительными. Затухание измерять нечем, да и не вижу оснований не доверять спецификациям на кабели.

Молния
...планировал схемку спаять чтобы померять сопротивление.

Оч интересно, что за схемка (если не секрет)?

Не могли бы вы померять ... скрученных (руками)

Ну во-первых скрутить РУКАМИ 3..5 метров провода мне не позволит та самая природная лень (а меньше хреново). А во-вторых более плотной скруткой (уменьшением шага скрутки) Вы увеличите удельную индуктивность линии, что неизбежно приведет к увеличению, а не уменьшению ее волнового сопротивления т.к. Z = КОРЕНЬ(L/C).

alexis69, возьмите просто экранированный МГТФЭ, будет дешевле и не хуже. Придется в кембрик засунуть, для красоты.
Другой вариант: вскройте UTP и используйте его пару.

Так, так, так.
1 Насчет витой пары.
А как у нее помехозащищенность? Не хуже чем у коаксила?
(здесь ранее была тема по витой паре, но закончилась она как то невнятно. я так и не понял, плохо это или хорошо)
Насколько я знаю у нее сопротивление 200-300 ом, а кроме имеющейся техники у меня "на стапеле" в стадии завершения находится приемник с Rвх.= 50 ом. Как быть в этом случае?
2 Экранированный МГТФЭ.
Про помехозащищенность не спрашиваю. По определению она высокая.
Насколько я видел там экране проходит та же витая пара (только из мгтфэ). Использовать только один провод или как?
И опять же - как насчет сопротивления?

alexis69, В МГТФЭ, как в обычном экранированном проводе, один проводник, Но бывает и пара и называется иначе.
У пары из УТП около 50 ом ( по моим расчетам), Кто мешает попробовать? УТП вооообще за бесплатно интернетчики отрезают, сколько попросишь.

Utp имеет волновое 100 ом, попадалсся даже кабель где прям так и было написано 100 Omh. А в качестве фидера для АА пробовал - полное Гэ, собирает и местные помехи, и приём ведёт. На коаксиале этого нет.

значит, из дешевых альтернатив - только МГТФЭ.
Цена 40р за 5 метров это конечно не 42 руб за 1 метр, но вопрос волнового сопротивления - волнует.

через балконную дверь кабель даже МГТФЭ рано или поздно раздавите, понимаю не охота сверлить, но это лучше чем МГТФЭ через балконную дверь. У Вас и питание по фидеру пойдёт, я так понимаю. Красивое КЗ может быть.

ats52

симметричная линия это мысль интересная, давно думаю насчёт неё. На чём из отечественного мотать бифиляры, вот вопрос.

Дело в том, что экспериментируя с питанием по фидеру не удалось избавится от возбуда

вот и я по этим грабелькам раз прошёлся... :-))
Ну а мгтфэ... удачи Вам, надеюсь а Вас всё получиться.

29 Июл 2010 14:48:46 - Присоединенная тема:
Можно использовать витую пару UTP CAT.5 В качестве полотна передающей антенны на КВ?

Биметалл и антенный канатик стоят огого :), а бушного ютипи - у меня завались. Пока что экспериментирую с антеннами, как найду что-то подходящее для своих условий, потом сделаю уже основательно. Сейчас хочу сделать дельту на 40 метров. Выходная мощность - 100 ватт. Не будут ли большие потери при использований кабеля утп? все жилы запаралелью.

кроме радиосвойств есть еще и механические свойства
для витой пары они никакие ... она на натяжение не рассчитана, хотя конечно какое-то время антенна проживет

вот у меня какие-то "умники" пркинули витую пару между зданиями (метро 15), вытянулась она уже процентов на 30, но еще не порвалась, несмотря на все ураганы

Ну мне на день-другой, просто чтоб проверить направленность и другие характеристики.

медь там для РЧ хорошая
месячишко простоит, потом геометрия поползет

Мне пришла еще более шальная мысль :)

FTP кабель, это же по сути, медный проводник в аллюминиевом экране. А из такого кабелья же можно сделать огромную магнитную антенну, хоть на 160метров? :)

AlexBoss
К сожалению Вы не учитываете тот факт, что любая рассогласованная линия работает как трансформатор сопротивлений и поэтому в точке подключения к передатчику входное сопротивление фидера будет очень сильно зависеть от его длины и частоты сигнала!

Да, немного не учёл, что с фидером снижения произвольной длины, даже полностью АКТИВНОЕ входное сопротивление антенны, если оно НЕ равно волновому сопротивлению кабеля, трансформируется в неизвестное реактивное. :) Я работал на прием.... С другой стророны, главное на передачу, как я понял - чтобы было согласование между УСИЛИТЕЛЕМ и кабелем (основная причина неэффективной работы антенны в этом). Т.е. тюнер внизу нужен присутствовать обязательно.

У меня "дельта" из витой пары уже больше года простояла - но она без механических нагрузок висит, качаясь на дереве. Естественно, геометрия плавает - но на приём работает нормально от 80 метров до где-то 40. Выше наверное диаграмма или согласование (длина одиночного тонкого провода из UTP около 40 метров).

Интересуюсь
Конечно можно, только большая длина провода потребуется (160 метров магнитная антенна длиной (0.2...0.1)*160=32...16 метров) только на передачу. На приём достаточно много помех в диапазоне 1.8 МГц, а чувствительность приёмника высокая, так что можно вполне использовать маленькую рамку или ФА.

Продаются ферритовые симметризаторы для витой пары. Преобразуют симметричныую линию в несимметричную. Покупаете 2шт и имеете коаксиальные разъёмы в начале витой пары и в конце.

mf21
отсканирую главу из книги книги и выложу
Книжку еще не сканировал, но отсканирую

Fath
А сигнал какой частоты можно передавать по категории 5е кабелям?
я гонял ТВ эфир+SatLNB, на длинне 20-30 метров все Ок, согласовывал через китайский балун 75:300, потери были заметны только на F>600MHz

RadioKoteg
А что такое звёздная четверка?
это такая рассово верная, симметричная линия :)
вот так выглядит ЭМП лапши и звездной четверки


vvv
А не подскажете схему "коммутации звездной четверки", с балуном?
звездная четверка (квадрафилярная линия), содержит 4 проводника, соединённые по диагонали, и с этой т.з. является 2-х проводной линией.

Я тут вот чего понял, когда в качестве симметричной линии, мы используем 1-ну пару 5-ой категории, мы поступаем не правильно... ведь пятая категория, это 4-ре витых пары размещенных в углах квадрата и свитые вокруг общей оси, так?
Ну вот вам и звездная четверка из 5-ой категории!!!

Я уже попробовал такую четверку в звуке... все достаточно вихреводно :)
Осталось померить волновое сопротивление такой звезды и испытать её с Realантенной!!! :)

Схема соединения для 5е:
зеленая+синяя пары = (+)
коричневая+рыжая пары = (-)

Не нашла широкого применения из-за малого сопротивления. Смотрите, для получения 300 Ом требуется круг 20(!)См. А так, спору нет, идеально симметричная линия. Но основе "пятой категории" сопротивление будет мизерным.

Заинтересовала тема по использованию витой пары в качестве фидера. Недавно обнаружил в гараже 17 метров Ethernet кабеля, которым еще в начале 2000-х годов соединяли с братом компьютеры и рубились в "Казаки" по локальной сети. Выкидывать кабель было жалко, поэтому решил вытащить из него витые пары и использовать их для экспериментов. Распустил кабель и извлек 4 витые пары. Тут пришла идея соорудить из этого безобразия открытую проводную линию к антенне G5RV. Отсюда http://rn6llv.ucoz.ru/index/g5rv/0-105 взял размеры двухпроводной линии ну и размеры полотна антенны, т.к. полотно антенны решил сделать также из витой пары, благо размер позволял.
[imgs-l]null[/imgs-l]



Саму проводную линию сделал из расплетенных пар коричневого и оранжевого цвета, общая длина линии 10,35 м. В качестве распорок использовал квадраты размером 25х25 мм, вырезанные из пластиковых пивных бутылок. В каждом пластиковом квадрате сделал при помощи шила по 4 отверстия, расстояния между отверстиями 15 мм. Затем эти распорки нанизывал на витую пару. Расстояние между парами получилось соответственно 15 мм. Расстояние между пластиковыми распорками примерно 6 см. Всего изготовил для линии 150 распорок. Держаться на линии они отлично, гибкие, прочные и при этом практически ничего не весят. На изготовление двухпроводки у меня ушло около трех часов. При этом было затрачено 3 пластиковых бутылки из под пива, емкостью 2,5 литра. Инструменты: сантиметровая линейка, рулетка, ножницы, шило.


В интернете никакой информации по изготовлению двухпроводной линии из витой пары я не нашел, видимо никто не делал, либо делали но инфо никто не выложил. На CQHAMе говорят что это дурь. Конечно при наличии антенного анализатора было бы проще, можно было подстроить на месте, но его как раз и нет. Собственно остался только небольшой нерешенный вопрос: выбирая расстояние между витыми парами в двухпроводной линии, я брал за основу таблицу по приведенной выше ссылке, исходя из диаметра проводника 1 мм, т.к. диаметр каждого проводника витой пары 0.5 мм. По теории в линии должно быть сопротивление около 400 ом, при расстоянии между парами в 15 мм. В моем случае (для антенны G5RV) длина самой двухпроводной линии очень критична, т.к. в данном случае сама линия используется как неотъемлемая часть антенны и антенна согласовывается длиной этой линии. Т.е. воздушная линия не может быть случайной длины. Но учитывая, что она изготовлена из витой пары, ее физическая длина явно больше. Нужно ли пересчитывать длину и каков коэффициент укорочения будет у такой линии? Кто может посчитать? Хотелось бы выехать в ближайшее время в поле и испытать двухпроводку. Или с этим можно не заморачиваться и оставить все как есть. Тоже самое касаемо и длины полотна антенны. Нужно ли его пересчитывать?

ФИДЕР. КВ.
У пары UTP волновое сопр. 100 Ом.
Если в параллель 2пары – 50, 4пары – 25 (примерно).
Тут понятно.

Как (и возможно ли) задействовать все 4 пары (соединить по хитрому) для получения
волнового сопротивления 50, 100, 200 Ом ?

Наружная витуха может быть самонесущей ,со стальным тросиком.

У пары UTP новое 100 Ом.

на какой частоте?

Я витую пару просто для полотна использую

прочная, легкая, мало места занимает и ничего не стоит

US7IGN шо за 3-х диапазонный трансивер,без гмо), в коробочке?

carbolit отлично сделано!!!!!! жму руку!!!
а с сqham,думаю,уже дааавно всё понятно)))

carib
вариация на тему MTR
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

US7IGN
ок,Благодарю!Отлично получилось http://uarl.info/forum/index.php?topic=162.0 ,надо делиться таким,а то от "своих" прячетесь)!

US7IGN, класс! Хочу что-то подобное по затратам, но плюс SSB.

с ССБ уже совсем другая схемотехника и эффективность. ну и в ссб на 5 Вт много не накричишься =)
мы не прячемся. нашли тихое место без безумной модерации и паяем потихоньку...

Carbolit, вы не витую пару использовали в качестве фидера, а сделали свою двухпроводную линию. Волновое сопротивление этой линии будет больше сопротивления витой пары, имея ввиду именно витую пару. Емкость намного меньше, индуктивность линии та же самая. Потери будут меньше, чем если бы это была 100 0мная витая пара.

У пары UTP новое 100 Ом.

на какой частоте?

US7IGN, волновое сопротивление линии от частоты совершенно не зависит.

Про две пары в параллель очень интересная идея. Сам думаю однажды попробую, но не скоро. Но есть маленький момент. Шаг витка в паре для каждой пары разный, зависит от цвета, установлен стандартом. Можно найти в сети при желании. Это делается для увеличения переходного затухания. Потому в куске витой пары длиной 100 метров длины отдельных пар будут отличаться. Если в двух метровом диапазоне разница между двумя парами, соединенной в параллель будет метр, то придут сигналы к антенне в противофазе. Потому одну из пар придется укоротить. Или разрезать посередине кабель, и перекрестить нужные нам пары, сделав скрутку. Померять, какая разность фаз думаю можно при помощи микросхемы AD8302, а точнее готовой сборки не ней, стоить будет рублей 200.