Тяжёлый удар пришёлся по моему воспалённому мозгу. Изготовил 5/8 и решил прокрутить на стенде для очистки совести. И,о ужас! Никакого красивого лепестка,светящего в горизонт. Смоделировал в Мане -то же самое. Толи зря я работаю в это прекрасный весенний день,толи ...дальше мысль останавливается. Кто-нибудь объяснит, что могло случиться? Покажите ,пожалуйста,файл,где всё красиво с главным лепестком.

Радиал
А в чем ужас?

Увеличить

Радиал
1. Какая частота?
2. Какой длины противовесы, сколько и под каким углом к оси расположены?
3. На какой высоте над крышей крутили? (на всякий случай, как понимаю - лежала горизонтально).

fil
380-400 МГц.
Противовесы 170 мм,чуть длиней за счёт базы.Три штуки,сначала перпендикулярно к оси,потом согнул под 45 градусов.(Практически ничего не изменилось).
Высота над крышей 180 см.Конечно,горизонтально).
Но меня уже не этот факт волнует,а то что МАНА показывает тоже самое.

Valery
А какая геометрия у этой конструкции,что имеет такую ДН?

Радиал

Модель.
Просто палка 5/8.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8.maa

Valery
Спасибо. Но это с реальной землёй. А вот попробуйте противовесы реальные поставить,3-4 штуки. Под каким хотите углом,и не получится(.

Радиал
Вот такие будут диаграммы и основные параметры у 5/8 с 4 четвертьволновыми противовесами при угле между штырём и противовесами соответственно 75, 90 и 130 град.:







Как видите, даже при 90 град. максимум излучения выше линии горизонта. А при 130 град. максимум вообще безобразно задирается вверх.
Это всё для свободного пространства. Когда 5/8 поднята над землёй выше четверти волны, то закономерность примерно такая же.
Да и по усилению (если сравнивать излучение под низкими углами) 5/8 ничем не лучше четвертьволнового штыря.

5/8 выигрывает у 1/4 только при расположении возле самой земли или другой большой проводящей плоскости (например на крыше транспортного средства).
А если штырь поднят над землёй, то применять 5/8 вместо 1/4 вообще нет никакого смысла.

pepsi
Да,первым делом согласовал и всё было отлично,а за диаграмму почему то был уверен. Но не тут то было. Кабель подсвечивает-это факт.Но не настолько,чтобы два отличных лепестка светили под 60 градусов вверх.
...
Сейчас прокрутил и четвертушку...у неё вообще очень трудно померить ДН,так как три противовеса калечать ДН в Н-плоскости. А вот когда поставил ещё 3,и того 6 противовесов,да согнул их как в обычном коаксиальном диполе под 180 градусов,да и в дальней зоне(50 метров) померил,то всё куда ближе к науке стало.

Как видите, даже при 90 град. максимум излучения выше линии горизонта. А при 130 град. максимум вообще безобразно задирается вверх.
Да он под любым углом безобразно задирается вверх.А если штырь поднят над землёй, то применять 5/8 вместо 1/4 вообще нет никакого смысла.
Но как Вы объясните то,что миллионы пользователей СВ,и я в том числе в период 91-97 годах неоднократно убеждались в преимуществах 5/8 ? Уж сколько испытаний и переключений проводили и сравнивали сигналы!!!
5/8 выигрывает у 1/4 только при расположении возле самой земли или другой большой проводящей плоскости (например на крыше транспортного средства).
Вот эту мысль я тоже только что услышал от одного опытного человека.

Радиал:
А вот когда поставил ещё 3,и того 6 противовесов,да согнул их как в обычном коаксиальном диполе под 180 градусов,да и в дальней зоне(50 метров) померил,то всё куда ближе к науке стало.

Таким образом Вы уменьшили излучение оплётки кабеля.
А если подавить излучение оплётки, например сделав катушку из нескольких витков кабеля в основании штыря, то и с тремя противовесами диаграмма у четвертушки будет такая же.

Радиал
5/8 выигрывает у 1/4 только при расположении возле самой земли или другой большой проводящей плоскости (например на крыше транспортного средства).
Совершенно верно. Кроме того, крыша транспортного средства тоже не маленькой относительно длины волны должна быть.

Радиал:
Да он под любым углом безобразно задирается вверх.

Это опять-таки из-за излучения кабеля, как я только что говорил.

как Вы объясните то,что миллионы пользователей СВ,и я в том числе в период 91-97 годах неоднократно убеждались в преимуществах 5/8 ?

Видимо антенны сравнивались при сравнительно низком (в лямбда) их расположении над землёй или крышей.
Если верхние концы 1/4 и 5/8 будут на одинаковой высоте, то никаких преимуществ у 5/8 уже не будет.

На 400мгц надо одно ферр.кольцо,а если противовесы отличные от перпендикулярности излучателяя,они "удлинняют" излучаюжую часть,делая ее длиннее 5/8 и соотв.диаграмма рвется.Конкретно:противовесы длиной 18см под углом 135гр равны одному,но излучающему длинной 7-9см примерно.И он участвует в диаграмме ,делая 5/8 длиннее на 7-9см

pepsi:
если противовесы отличные от перпендикулярности излучателя, они "удлиняют" излучающую часть, делая ее длиннее 5/8 и соотв. диаграмма рвется.

У 5/8 противовесы вообще лучше располагать под углом к шырю меньше 90 град. (в пределах 70 -75 град.) о чем свидетельствуют приведённые выше результаты моделирования.
Когда впервые сказал об этом года 3 назад, то многие засомневались, пока два участника обсуждения не убедились в этом практически.

Запросто возможно! Так это практически чуть "электически" укорачивает 5/8 !!!

Так надо взять 5/8 и уменьшить на "высоту задирания" противовесов, и при противовесах 90гр тогда может получится Ga равное 5/8 с задранными противовесами,сьэкономим материал!!?

pepsi
Дело в том, что 5/8 так популярна из-за простоты согласования с кабелем. Активная составляющая входного сопротивления у неё около 50 Ом, а реактивную компенсируют катушкой - вот и всё согласование.
Если штырь сделать немного короче, то активная составляющая станет гораздо больше 50 Ом и потребуется более сложное согласование - одной катушкой уже не обойтись.

Настоящие профессионалы считают оптимальной длину штыря не 5/8, а 0.53 - 0,55 лямбда. А более сложное согласование их не смущает :))

Вот оно и получается ,без хорошей проводящей выгоднее вообще 0.5 -погоды 0.03-0.05 не зделает. :):)И продолжаю мысль-обычная 0.5 питанием в середину со стаканом....

pepsi
Или четвертушку с противовесами под углом больше 90 град - результат будет практически тот же.

А если нужно большее усиление, то надо сразу переходить на коллинеар или на направленную антенну.

Потому что попытки использовать 5/8 и другие промежуточные варианты - пустая трата времени и средств.
Только при очень низком расположении над подстилающей поверхностью, переход на них даёт заметный положительный эффект.

Или четвертушку с противовесами под углом больше 90 град - результат будет практически тот же.
В том то и дело,что не тот же. Я тоже так думал,но когда стал крутить ДН-одно уродство.Диаграмма не имеет чётких направлений. Течка по кабелю +задранность лепестка делает из неё излучатель неопределённой направленности.

Радиал:
Течка по кабелю +задранность лепестка делает из неё излучатель неопределённой направленности.

Вот "течка" по кабелю и только она уродует диаграмму.
Если кабель расположен несимметрично в ближнем поле антенны, то никакой запорный дроссель в месте запитки не поможет - их придётся ставить вдоль кабеля через каждые 1/8 - 1/4 волны.

Чтобы обойтись одним дросселем или другим симметрирующим, кабель должен идти отвесно вниз хотя бы на полволны, а только потом можно в сторону.
И прочих протяжённых проводящих предметов (длиннее 1/8 лямбда) в ближнем поле антенны не должно быть - они тоже могут исказить диаграмму.

Металлическую мачту тоже надо изолировать от противовесов. Иначе, она станет нештатным противовесом и при её неудачной длине в ней будет значительный ток, что тоже ухудшит диаграмму.

UB5
Очень на то похоже. А как Вы думаете,если взять классический коаксиальный полуволновый вибратор и снизу на кабель поставить запорный стакан (открытым концом вверх). Это поможет в данной ситуации? На каком расстоянии его нужно ставить?

Радиал:
если взять классический коаксиальный полуволновый вибратор и снизу на кабель поставить запорный стакан (открытым концом вверх). Это поможет в данной ситуации?

Да, поможет - это классика. Открытый конец стакана сразу за вибратором, а нижний конец надо соединить с оплёткой.
Хотя и без стакана у такого вибратора на оплётку затекает не очень большой ток. Потому что один четвертьволновый стакан уже есть - у нижнего плеча самого коаксиального вибратора. Недаром он называется коаксиальным.

Поставил этот стакан. Глядя на панорамник в режиме отражения всё равно наблюдается некоторое излучение кабелем.Лезу мерить ДН).

Радиал
Глядя на панорамник просто определить наличие тока на оплётке кабеля.
Кабель обхватывается рукой недалеко от антенны и рука ведётся вдоль кабеля. Если картинка на панорамнике меняется, то этот ток присутствует, и чем больше меняется - тем больше ток.
Даже глядя на КСВ-метр так можно определить наличие этого паразитного тока, когда он значительный.

В ближней зоне (около 8 метров) в присудствии всяких надстроек даже со стаканом получается несимметричная ДН. Асиметрия главного лепестка около 3-5 дБ. Перенёс в 50 метровую зону-стало куда красивей.Но не идеально. Иду крутану 5/8.

Прекрасная диаграмма...которая смотрит, как пионер при подъёме флага,отдавая оному салют!))) Ровненько 40 градусов вверх смотрит наша легендарная GP5/8. Разница в усилении с 1/2 около 1,5 дБ.

Радиал:
Ровненько 40 градусов вверх смотрит наша легендарная GP5/8.

Если в качестве её противовеса применить сплошной или перфорированный лист металла не меньше лямбда х лямбда, то диаграмма станет нормальной.
5/8 не предназначена для высокого размещения над подстилающей поверхностью, о чём почему-то мало кто знает.

Радиал
У вас прямо сегодня триллер он-лайн. Очень познавательно для интересующихся.
Если все ж очень хочется сделать именно 5/8 с усилением в горизонт, могу предложить следующий вариант с некоторым увеличением размеров.
1. Количество противовесов не менее 6.
2. Длина противовесов- пол волны.
3. Для борьбы с затеканием тока на оплетку кабеля - обязательно стакан или феррит или индуктивность из кабеля (если его толщина позволит). Минимум один (скорее всего будет достаточно) или 2-а через четверть волны.
В результате должны получить ДН с максимумом, близким г горизонту, плюс увеличение усиления примерно на 1 дБ по сравнению с четвертьволновым штырем.