А просто продемонстрировал, что при увеличении количества противовесов АЭФ уменьшается

Да, Вы продемонстрировали, что при неправильном подключении кабеля (без запорного дросселя) фидерный эффект в нём будет больше. А я Вам продемонстрировал, что при правильном подключении он не изменится. К чему Вы продолжаете спор мне непонятно, тем более, что сами же признаёте
Я никогда и нигде не говорил, что запорное устройство не нужно.

И запорный дроссель моделируется не разрывом, а катушкой
У нормальных людей индуктивность его такова, что это эквивалентно разрыву..

Радиал:
Вы опять компьютерным извращением занялись?

Действительно, "чего тут думать - трясти надо!" (из анекдота) :))

нормально эта антенна будет работать только в случае полной симметрии излучателей.

Совершенно верно.

Только на их месте я бы перевернул стакан вверх ногами.

Этим Вы немного уменьшите усиление. Потому что, при исходном расположении нижнего стакана, ток на его поверхности синфазен с током основного коллинеара 2 х 5/8 и это даёт небольшую прибавку в усилении.
А отсекающую функцию он выполняет и при таком расположении.

Кстати, стаканы сделаны конусными для расширения полосы. Если их заменить на цилиндрические, то полоса станет примерно в 2 раза уже.

Я тоже не понимаю людей, отвергающих расчёты, и признающих только натурные эксперименты. Вне всякого сомнения, этот эксперимент и будет являться критерием правильности теории, но теория всё- таки, первична...

И запорный дроссель моделируется не разрывом, а катушкой

Igor 2:
У нормальных людей индуктивность его такова, что это эквивалентно разрыву..

Никогда реальный дроссель не эквивалентен разрыву.
Потому что у него есть добротность и собственная ёмкость.
И если дроссель окажется вблизи пучности напряжения, то его одного будет совершенно недостаточно.
Поэтому моделировать его разрывом - наивно.

Я тоже не понимаю людей, отвергающих расчёты, и признающих только натурные эксперименты
Коллега,Вы меня не правильно поняли. Я ни в коей мере не отвергаю расчёты. Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием,которые не позволяют взять в руки трубки,ножовку и паяльник,которые откроют глаза на многие вещи.

Никогда реальный дроссель не эквивалентен разрыву.
Потому что у него есть добротность и собственная ёмкость.
И если дроссель окажется вблизи пучности напряжения, то его одного будет совершенно недостаточно.
Поэтому моделировать его разрывом - наивно.

Ну тогда моделируйте. У меня обычно индуктивность запорного дросселя на двухметровом диапазоне более 30 мкГн (с сердечником), добротность- не менее 100, резонансная частота- более 1 ГГц, длина (это очень важно!) 150 мм. Рисуйте аналог в MMANe, и убеждайтесь. Обратите внимание- дроссель не точечная нагрузка, рисовать придётся вручную. Уверен, что получите мой результат, в противном случае, признаю, что был неправ.

Радиал

Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием,которые не позволяют взять в руки трубки,ножовку и паяльник,которые откроют глаза на многие вещи.

Мне кажется, что увлекаться только моделированием могут позволить себе лишь те, кто имеют богатую практику и не упустит при моделировании нюансов...

Радиал
Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием, которые не позволяют взять в руки трубки, ножовку и паяльник которые откроют глаза на многие вещи.

Вы не учитываете того, что у Igor 2 и у меня очень большой практический опыт - нам уже за 50.
Слесарными инструментами, паяльником и проборами мы владеем в совершенстве.
Поэтому ваша реплика не по адресу.

А вот серийным производством антенн зачастую занимаются слесаря, которые хорошо могут только пилить, сверлить и строгать, а с теорией антенн знакомы понаслышке, а то и того хуже. Они просто копируют удачные конструкции антенн ведущих фирм (к Вам это не относится).
Запомнился случай с форума АНТЕННА.
Коротковолновик приобрёл логопериодическую антенну одной западной фирмы, которая комплектовалась балуном 4:1, через него, согласно инструкции, надо подключать кабель. Но волновое сопротивление собирательной линии этой антенны на вид явно меньше 100 Ом. Это его озадачило и он решил проверить входное сопротивление антенны в рабочей полосе частот. Оно оказалось близко к 50 Ом. И поэтому её лучше питать напрямую или через балун 1:1, что и на практике подтвердилось - без балуна КСВ в кабеле был гораздо лучше и в общем антенна стала эффективнее.
Из переписки с производителями выяснилось, что они на протяжении многих лет комплектуют эти антенны балунами 4:1 и сразу долго стояли на том, что это правильно - нужен именно такой балун, что до этого все покупатели были довольны. Переписка была затяжной, по ответам стало понятно что производители очень плохо разбираются в антеннах. Но в конце-концов ему всё-таки удалось им растолковать, что для этой антенны нужен балун 1:1.

UB5
Вот гляньте, как я смоделировал аналогичную своей ситуацию. Дроссель всего- навсего 4 мкГн.

http://i020.radikal.ru/0803/02/dd774e66e2f2.jpg
http://i018.radikal.ru/0803/2f/90b225ea7f2e.jpg
http://i024.radikal.ru/0803/b6/ef77fbfa6632.jpg

Igor 2
А Вы сделайте провод имитирующий оплётку кабеля длиной 50 или 150 см.
И потом сравните ток в этом проводе с вашим дросселем 4 мкГн и без него - разница будет многократная.
Корректно ли в таком случае моделировать дроссель зазором?

UB5
А Вы сделайте провод имитирующий оплётку кабеля длиной 50 или 150 см.
А в случае нечётных четвертух и фидерного эффекта практически нет...

http://i035.radikal.ru/0803/be/9783f9bca444.jpg

Увеличен масштаб токов

http://i039.radikal.ru/0803/f9/a6f9dec45ef7.jpg

Igor 2
Всё-таки корректнее моделировать дроссель катушкой, а не разрывом. Особенно, если это действительно катушка, а не магнитопровод надетый на кабель.

И давайте закончим с моделированием. Поделитесь лучше чем-нибудь из области технологии обработки металлов.

Всё-таки корректнее моделировать дроссель катушкой, а не разрывом.

Ну да. Только не точечной, как в MMANe. А вручную полчаса рисовать.

Поделитесь лучше чем-нибудь из области технологии обработки металлов.

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло...

Вы не учитываете того, что у Igor 2 и у меня очень большой практический опыт - нам уже за 50.
Конечно не учитываю. Ни Вас,ни Igor2 я не знаю. А судя по Вашему нику,я уверен что Вы вообще на Украине.Так что извиняйте-все мои изречения основаны исключительно на ассоциациях. Кстати,в Болгарии есть антенная компания Igor. Ну и откуда мне знать,кто есть кто в этом виртуальном пространстве.И вообще..не люблю я этот вирт).
Анализируя эффективность производства любительских антенн я пришёл к одному удивительному выводу:стоимость монобэндов КВ можно расчитать достаточно точно,умножив биржевую стоимость количества алюминия на коэффициент 4 . УКВ антенны расчитываются перемножением: цена алюминия х масса антенны х коэффициент 5,6. Наиболее дорогие-коэффициент 12 был у нашумевших запатентованных мультибэндов . Этим я хочу подтвердить-что прибыльность производства антенн в современном мире зависит лишь частично от научной идеи,а в остальном это сколько вагонов люминиевых трубок перепилят и пересверлят китайцы.

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло
А при токарной обработке латуни-эмульсол.)

Для любителей 5/8 вариант, в котором вообще нет никаких согласующих элементов - 50-омный кабель подключается напрямую:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8__145_mhz.4.maa

Ещё одна 5/8 без согласующих элементов, правильной (не задранной вверх) диаграммой и хорошей полосой:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8__145_mhz.5.maa





Радиал:
Ставлю 500 баксов тому,кто покажет в РЕАЛЕ хорошую диаграмму от GP5/8,стреляющую в горизонт.

Проверяйте, если не жалко 500 баксов.
Только запорный дроссель или стакан не забудьте на кабель поставить.

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло...

А при сверлении нержавейки неплохо подливать на сверло парафин...

UB5
Интересная конструкция,но где тут 5/8 с её лепестком. Это же 1/2 с возбуждением стаканом,типа J-антенны.Ведь всё что внутри этого "стакана"-не излучает. Отсюда и усиление 0,3 dBd.

Радиал
Пора бы уж дискуссию о эффективности несимметричной 5/8 в свободном пространстве заканчивать. Ясно, что только у симметричной антенны с плечами по 5/8 усиление будет достойным.

fil
Да я её давно закончил и сказал "всем спасибо за внимание".

Радиал:
Интересная конструкция,но где тут 5/8 с её лепестком. Это же 1/2 с возбуждением стаканом,типа J-антенны. Ведь всё что внутри этого "стакана"-не излучает.

А что Вам напоминает мой предыдущий вариант?
И fil перед этим предлагал удлинить до полволны противовесы, с которым максимум излучения тоже не задран вверх.
Так что 500 баксов нам пополам .... или зажали? :))

А что Вам напоминает мой предыдущий вариант?
Какой вариант? Не видел. Да и не хочу вообще обсуждать виртуальные продукты. Макет давайте,прокрутим на стенде ,а там хоть нищим Шри-Ланки раздайте баксы). Только я хочу увидеть усиление и диаграмму в горизонт!

Радиал:
не хочу вообще обсуждать виртуальные продукты. Макет давайте ...................

Неужели Вы до сих пор не убедились в том, что говорит по этому поводу Игорь Гончаренко DL2KQ:


Увеличить

UB5
Для меня "неправильный расчёт" или "ошибка в модели"-одно и тоже. Извините,но за реальные продукты -реальные деньги,за виртуальные-тоже слово.И называйте меня ретроградом. Так оно и есть. Может кого то удовлетворяет жена виртуальная,но у меня реальная.Ретроград!)) На дворе ХХ1 век,а я нуждаюсь в живых женщинах.
P.S. Но при всём этом Вам никто не запрещает сначала расчитать на моделировщике будущую железную антенну.

Радиал
Только про эти баксы не надо так серьёзно - я ведь пошутил :))

Не найду в книгах Гончаренко в описаниях МАНЫ как устанавливать фазовращатели. Катушка индуктивности в программе фазу не сдвигает. Может кто подскажет?

Радиал
Приведите модель, чтобы долго не объяснять - посмотрим.

Да на примитивном примере-вибратор длиной 1 метр и в середине катушка из 10 витков диаметром 10 мм. Или просто некий фазовращатель,сдвигающий на 180 градусов на указанной частоте.

Радиал
Если Вы хотите, например, получить коллинеар из двух полуволновых вибраторов, между которыми включен фазовращатель на 180 град. для обеспечения синфазности тока в этих вибраторах, то между вибраторами включается дополнительный провод длиной 0,1 - 0,25 лямбда в центр которого включается катушка электрически удлиняющая этот дополнительный провод до полуволны.

А как включить катушку,которая удлиняет? И чем определяется это удлинение? Я включал индуктивность,но она не удлиняла.