Хочу освоить Морзянку, нужен ключ. Какой выбрать для начинающего - толкач или автомат? Какие модели предпочтительней. Заделитесь пожалуйста опытом, кто в теме.

Порекомендую начать с обучения правой руки под классический вертикальный ключ.
Только хорошо поставьте сразу руку. (имеется ввиду правильно держать и манипулировать)
иначе переучиваться будет сложнее.
Достаточно будет скорости 50-60 зн.в мин.
А левую руку под электронный ключ и далее совершенствоваться.
Посмотрите на сейте cqham есть рекомендации.

Тоже интересуюсь этой темой. После ряда консультаций с разбирающимися в тематике людьми вывод такой:
1) тренировки с ключом начинать только после освоения морзянки на приём (причём на хорошем уровне);
2) ни в коем случае не пробовать осваивать "вертикал" самостоятельно - только под контролем инструктора, который поможет правильно "поставить руку" (ошибки потом исправить очень сложно);
3) автомат, в принципе, можно попробовать и самостоятельно.

PS: в данном вопросе я сам "чайник", сказанное выше - обобщение "советов бывалых".

Dart
sergsher
После "клоподава"- верт. ключа работал на простом самодельном манипуляторе "пила".
Основой является прямоугольник из стекло текстолита, к которому верт. припаивается кусок полотна от пилки по металлу. По бокам на уголочках, уст. контакты в ввиде заточенных винтов на М4. Вся конструкция крепится на массивную железную пластину, для устойчивости.

Хочу освоить морзянку, нужен ключ.
Dart

Смотря с какой целью Вы собираетесь ее осваивать.
Если для серьезных занятий радиотелеграфией, то нужно начинать с ДОСААФ или ОСТО (на знаю, как сейчас называется), классических методик и инструктора-профессионала.

Если чисто для себя, то могу поделиться своим опытом.
1) Начал с разучивания морзянки по системе "Словесные выражения кода Морзе" (0,6 Мб). Есть несколько ее вариантов, но этот (из журнала "Радио", 1977 г., № 12, с. 46.) - лучший (ИМХО).
2) Параллельно пробовал принимать различные медленные телеграфные передачи на КВ (любительские диапазоны и др.).
3) Сделал примитивный манипулятор: на деревянном основании, жестко закрепленном на столе - полотно от ножевки подходящей упругости (не очень жесткое, не очень гибкое). Полотно не узкое (от ножевки по металлу), а пошире, закреплено у основания. По бокам (ближе к месту расположения пальцев) - контакты с регулируемым зазором. В месте расположения пальцев - небольшие пластмассовые накладки. Короче говоря, проще не бывает.
4) В качестве формирователя - простейший автоматический телеграфный ключ на логических микросхемах 155-й серии. Регулировалась только скорость передачи. Соотношение "тире-точка-пауза" выдерживалось постоянным во всем диапазоне скоростей:
- длительность тире равнялась трем точкам;
- пауза между знаками - одна точка.
Формирователь автоматически обеспечивал полное формирование тире или точки (нормальной длительности) при кратковременном замыкании контактов манипулятора, что удобно.
Вот, собственно, и все :)

AVIAAMATOR
Это чисто для себя, для интереса. Спасибо, коллеги, вроде понял. Буду покупать горизонтальный. А формирователь попадался как то в Радио на базе просто операционника, 10мин пайки на макетке :) .

зы Однако не дешевые это устройства...

У меня манипулятор был под правую руку, "точки" - вправо (от себя), "тире" - влево.

формирователь попадался как то в Радио на базе просто операционника
Dart

Я бы на логике делал. Схем много. Удачи!

По советам опытных радиолюбителей сразу отбросил мысль о ключе-вертикале. В журнале "Радиомир КВ и УКВ" №№ 11, 12 за 2006 год наткнулся на статью "Руководство по передаче на ямбическом ключе" ( автор Chuck Adams, K5FO), он отлично там всё расписал. Но мне почему-то понравился ключ Bencher BY-1 думаю прикупить его. Хотя ещё смотрю и читаю статьи. Много есть всяких интересных вещей, думаю что их тоже надо рассмотреть.

Приветствую, Dart.
Хорошее дело Вы затеяли. Могу поделиться опытом.
Для начала необходимо освоить прием знаков. Отличная программа для этой цели APAK2. Прекрасную методичку сделал Андрей UN7JHS http://www.un7jhs.by.ru/urokiCW.htm.
После освоения приема переходите к передаче. Без преподавателя освоить вертикальный ключ весьма сложно. На мой взгляд удобней двухрычажный ямбический. Телеграфный ключ, конечно, можно приобрести, но и легко сделать самому. Простейший концепт предложил Голутвин Виктор UT1WPR http://www.qsl.net/ut1wpr/index.html. Много идей можно подсмотреть на форуме сайта QRZ и в журнале "Радио". Для тренировки передачи(и не только) отлично подходит программа CwType http://www.dxsoft.com/en/products/cwtype/. Телеграфный ключ подключаете к LPT порту и вперед.
Однако, для полноценной работы в эфире потребуется еще несколько программ. Программа для тренировки приема позывных Cwmaster Клюихина Александра RU3GA http://ru3ga.qrz.ru/. Очень рекомендую! И очень полезная программа Morse Runner http://www.dxatlas.com/MorseRunner/, имитирующая работу в соревнованиях в реальном эфире.
Ну и самое главное - желание, терпение и усидчивость. На первых порах будет тяжело, но со временем и первыми успехами все пойдет на лад.
73!

Привет всем!
Наблюдение за эфиром без применения современных программных и аппаратных средств декодирования уже невозможно представить. Однако декодирование CW, особенно, если передача ведется на ручном ключе, до сих пор нетривиальная задача. Только ухо человека, его восприятие способно из потока высокоуровневых помех надежно выделить и распознать передачу CW. До сих пор, хотя и говорят о кончине телеграфа, на любительских бэндах и служебных частотах (морских, авиа и др.) CW по прежнему в почете.
Вот по этой причине в немолодом уже возрасте (45) начал тренировки по приему телеграфа. Проверил на себе массу компьютерных программ. Для обучения приему годятся почти все, раннее здесь перечисленные. Однако кроме приема нужна и передача. А без опытного инструктора на вертикале начать учиться не рискнул. Изготовил манипулятор из контактной пары реле РП-5. Там все уже готово, за исключением лопастей манипулятора, остается только прикрутить керамическое основание реле к подставке. В общем, устройство простое, как топор, всё увидите и поймете сами, когда вскроете реле. В дальнейше, конечно, нужно что-то более подходящее - теперь у меня Bencher.
Но вот из софта ... На мой взгляд, лучшей на сегодня является программа от MRX Software - MRX Morse Code 1.63. Обучение построено методически правильно. Регулируется практически всё. Самое главное - обучение передаче, чего нет у всех, ранее упомянутых. В help'е есть интерфейсы манипулятора для com и lpt. Прога платная, просят что-то около 45$. Но для наших нужд можно и переустановить её раз в месяц, предварительно подчистив реестр.

Успехов!

Вопрос в следующем - скорость приема растет, не успеваю записывать. Пробовал на компьютере - пропускаю пробелы, сбиваюсь с латиницы на русский и наоборот. Подскажите, как правильно делать запись и на чем? хотелось бы на бумажке все быстро делать.

Jafar Стенография, есть такая область. Мой знакомый занялся ей, имено для приёма CW с записью на бумаге, ну есссно только карандашом, давно было дело правда, ни у карандаш не один под рукой быть должен, это на соревнованиях, раньше были популярны, ручники и машинисты.

Привет!

Подскажите, как правильно делать запись и на чем? хотелось бы на бумажке все быстро делать.

Ну, скоростники-телеграфисты используют т.н. замену. Например, буква "ж" пишется как "v" и т.д. Однако ещё раз хочется упомянуть MRX Morse Code 1.63 - при обучнии приему запись приходится вести на компьютере. Раньше печатал исключительно двумя пальцами, а начав тренировки, посмотрел, на какую клавишу каким пальцем "тайпать", теперь за 6 месяцев нерегулярныз занятий 100 знаков в минуту латиницы с записью на компьютере.

Dart
Хочу освоить Морзянку, нужен ключ. Какой выбрать для начинающего - толкач или автомат? Какие модели предпочтительней. Заделитесь пожалуйста опытом, кто в теме.
1) В вашем вопросе не все понятно, так что давайте не вносить дополнитеньго сленга в итак засленгованную область.
2) Телеграфные "ключи" деляться на типы:
а) Собственно телеграфный ключ - Вверх-вниз. (Как вы назвали "толкачь", хотя это не правильно.)
б) Полуавтоматический телеграфный манипулятор. Грубо говоря похож на телеграфный ключ, но горизонтальный.
в) Ямбический телеграфный манипулятор - два коромысла, позволяющие передавать некоторые комбинации одновременным нажатием.
г) Автоматический телеграфный ключ. Очень условно называется ключем, т.к. представляет из себя клавиатуру и электронный блок, формирующий посылки принажатии клавиш или после набора всего сообщения по команде.

После обучении на любом устройстве, при переходе нужно переучиваться на другие. Так что выбирайте сами что Вам больше по душе. Обучайтесь как Вам удобнее, правой или левой рукой.
Моделей тут много, от дешевых до безумно дорогих.

Falcon68
1. Пес его знает какое там название, в литературе с названиями путаница, тот, что с "коромыслами" наз. автоматический, а "г)" - клавиатурный формирователь кода Морзе. Так, что слэнг здесь больше понятен большинству, хотя не думал, что это сленг. Так учитель в радиокружке называл, еще в пионерском моём детстве.

2. Ключь будет в одну сторону тире, в другую точки. С горизонтальным ходом. По схеме в журнале Радио назывался как "Автоматический телеграфный ключ". Может даже сам сделаю, ибо 50-100 евров жаль за простую но красивую желеску.

Обучайтесь как Вам удобнее, правой или левой рукой.

Все таки Я бы порекомендовал под электронный ключ обучаться левой рукой, если Вы правша.
Так как удобнее будет работать в эфире на передачу, а правой рукой писать.
Только из этих соображений.
Ключи Морзе есть простые, которые в свою очередь деляться на вертикальные (клоподавы) и горизонтальные
("пила" - т.к. часто изготавливали из полотен ножевок). Есть еще горизонтальные виброплексы. Но они достаточно сложны в освоении так как формирование точек заключается в колебании токосьемника. Только у высококлассного телеграфиста получается красивый почерк на этом ключе.
Электронные ключи относятся тоже к горизонтальным и автоматически формируют точки и тире в зависимости от нажатия в право или в лево. Т.е. это та же "пила"
Ямбические электронные ключи то же горизонтальные, но имеют раздельные полотна для формирования точек и тире, позволяют регулировать соотношение длительности точек и тире и при нажатии обеих полотен автоматически формируют сочетания последовательности точки и тире которое имеется в составе большинства букв. Тем самым облегчает передачу и увеличивает скорость.
Конечно при определенной сноровке.
Меня в мореходке учили машинописи. (слепой десятипалый метод) очень пригодился опыт.
До сих пор на клавиатуре работаю не глядя.
И Вам советую.
73 Василий-

Меня в мореходке учили машинописи. (слепой десятипалый метод) очень пригодился опыт.
До сих пор на клавиатуре работаю не глядя.
И Вам советую.
73 Василий-
Я на клавиатуре давлю неглядя знаков триста русского языка, учился сам, но принимать это особо не помогает, морзянку учил когда-то в радиоклубе.
Итак, постараюсь вопросы свои упорядочить:
1 при приеме записывается латиница? Почему тогда везде учат кирилице?
2 где почитать, как записывать то, что принял БЫСТРО?
3 видел, что операторы, принимая достаточно быструю передачу и что-то черкАют у себя время от времени, просто пишут в журнал позывной и рапорт, такое впечатление, что слушают речь, записью QSO полной не пользуется, т.е. принимает стандартные коды на слух. Это нормально?

Jafar

Все зависит от того, что Вам нужно.
Я полагаю что Вам для радиолюбительских целей.
Поэтому записывать необходимо только нужную информацию которая заполняется в вахтенный журнал.
Остальное читается на слух. Так что это нормально. Записывать необходимо уметь как латиницу, так и кириллицу.
В мореходке, каждую неделю мы сдавали два контрольных текста на русском и английском.
Обьем две машинописные страницы. Разрешалось сделать не более 10 ошибок.
Если больше, в увольнение на выходные не отпускали, и на следующюю контрольную необходимо было принести тонкую тетрадь исписанную текстом. Как доказательство подготовки. Кстати просто так исписать было значительно труднее.
Был у меня случай, однажды Я на контрольной уснул. Не долго, всего на несколько секунд.
Сразу же проснулся и с удивлением увидил что рука сама все записала что услышали уши.
Я не скоростник QRQ. средняя комфортная скорость для меня 90 знаков.
Вообще хорошим тоном считается работать на скорости приема корреспондента, а не на своей максимальной.

Не рекомендую использовать значки сокращений которые используют стенографисты.
В моей роте были служивые, которые принимали на высоких скоростях, но на контрольных их стенограммы незасчитывались. К тому же у них была еще одна проблемы, привычка записывать все группами по 5 знаков.
Нас же в основном учили принимать и записывать так, что бы можно сразу представить принятый текст капитану или штурману. Это были сводки погоды, навигационные предупреждения и конечно RDO радиограммы.
Помню своего первого ШРМ (начальника радистанции) он мог одной рукой курить, а другой рукой печатать на машинке знаков 120-130 и при этом еще с кем то разговаривать.
Я же, когда только начинал работать на флоте, по началу всегда подстраховывался магнитофоном.
Но однажды, когда принимал НАВАРЕА (навигационные предупреждения, тексты по 10-30 мин) после того как все принял и хотел выключить магнитофон, с удивлением обнаружил что Я его забыл включить на запись. После этого Я уже ни когда не использовал магнитофон и был уверен в себе.

Вообще связь в телеграфном режиме это как от сердца к сердцу.

"everybody can talk, but CW is art!"

Dart
1) Вот с пионерских кружков вся путаница то и происходит.
2) "автоматический" - это тот, который без участий (с минимальным участием) передает сообщения. Одно горизонтальное коромысло без электронной начинки - полуавтомат. К нему еще электроника требуется.
К Примеру:
http://www.mfjenterprises.com/pictures/MFJ-490.jpg
Вот (на фото нет клавиатуры):
http://www.mfjenterprises.com/pictures/MFJ-492.jpg


ra1amw
Все таки Я бы порекомендовал под электронный ключ обучаться левой рукой, если Вы правша.
Так как удобнее будет работать в эфире на передачу, а правой рукой писать.
Только из этих соображений.
Сколько людей - столько мнений. Кому как удобнее.
Лично я держу карандаш в правой руке и работаю ямбическим манипулятором. Пока он передает окончание я уже готов записывать. Левой - подстройку трансивера.

Есть еще горизонтальные виброплексы. Но они достаточно сложны в освоении так как формирование точек заключается в колебании токосьемника.
Вообще-то "виброплексы" это одно из названий полуавтоматического телеграфного манипулятора, т.к. Первым его предложила фирма VIBROPLEX. Может Вы имели ввиду манипуляторы DOUBLE LEVER, но принцип работы на нем похож на ямбический. Никаких проблем. Хотя ими практически ни кто не пользуется.

Jafar
1 при приеме записывается латиница? Почему тогда везде учат кирилице?
Без разницы. Русскому быстрее заучить русский алфавит, он его и так знает со школы (если только не прогулял). Буквы все соответствуют кроме нескольких, но их Вы и так уже знаете. ;) (к примеру Щ <-> Q)

2 где почитать, как записывать то, что принял БЫСТРО?
Конспектируйте. Пишите только самое главное. Передавать морзянкой речь на полчаса Вам ни кто не будет. Для этого есть телефон.

3 видел, что операторы, принимая достаточно быструю передачу и что-то черкАют у себя время от времени, просто пишут в журнал позывной и рапорт, такое впечатление, что слушают речь, записью QSO полной не пользуется, т.е. принимает стандартные коды на слух. Это нормально?
Вполне. Так все и делают. Ответ на вопрос №2. Зачем иметь в логе имя собаки Вашего корреспондента,к примеру. Хотя если очень интерисует....

Я на клавиатуре давлю неглядя знаков триста русского языка, учился сам, но принимать это особо не помогает, морзянку учил когда-то в радиоклубе.
Простите за нескромный вопрос: где столько знаков? ИМХО их вообще 256 по ASCII: http://www.ascii.org.ru/

Здравствуйте!
Приятно, что телеграф хотят учить новички. Нынче это редкость.
Vibroplex фирма хорошая, ключи делает разные. Но так сложилось, что этим именем называют механический ключ, именуемый ещё как BUG, то есть ЖУК.
Вот как это работает: BUG
Насчёт русский-латинский, можно, конечно спорить, но даже двое русскоязычных коротковолновика, в основном используют сокращения в своей связи, и практически всё это на английском.
Большое колличество сокращений от английских слов - это ДА, просто очень необходимо для связи телеграфом на любительских диапазонах.
Те же самые немцы, вернее многие из них, не зная английского охотно проводят связи телеграфом и с русскими и с янками и с японцами. На CQham-e все эти сокращения наверное есть и Q-код тоже.
Вертикальным ключом работать не умею, хотя есть желание научиться. Тоже слышал мнение, что лучше с инструктором заниматься, но где ж его взять то?
С уважением, Алексей

Я на клавиатуре давлю неглядя знаков триста русского языка
===================================
Простите за нескромный вопрос: где столько знаков? ИМХО их вообще 256 по ASCII
Имелось в виду знаков в минуту.

Golfstream
Приятно, что телеграф хотят учить новички. Нынче это редкость.
Да и не только новички.

Vibroplex фирма хорошая, ключи делает разные. Но так сложилось, что этим именем называют механический ключ, именуемый ещё как BUG, то есть ЖУК.
Да, эмблемка обязывает(на эмблеме ЖУК). Конструкции заслуживают уважения.

Насчёт русский-латинский, можно, конечно спорить, но даже двое русскоязычных коротковолновика, в основном используют сокращения в своей связи, и практически всё это на английском.
Не всегда. Просто потрепаться телеграфом чисто по русски - сокращения на русском.

Те же самые немцы, вернее многие из них, не зная английского охотно проводят связи телеграфом и с русскими и с янками и с японцами. На CQham-e все эти сокращения наверное есть и Q-код тоже.
Вот общий список, так скажем универсальный язык:
http://www.qrz.ru/beginners/radio.shtml

Моя коллекция:

Классический вертикальный:


Горизонтальный - "пила" (манипулятор от ЭКМ-2)


Электронный:



ЭКМ-3



и ЭКМ-4

У меня самодельный 90г. тот, что слева из РП5 (надета текстолитовая лапка и 176-я логика внутри)
и ПОЧТИ самодельный Winkey с манипулятором от Юрия Шевченко.

Здравствуйте коллеги.
У меня тоже появилось желание вспомнить телеграф. Изучал морзянку много лет назад, ещё в советские времена в ДОСААФе. Там же сдал экзамен, не помню уже какие были скоростные требования, на вторую любительскую категорию. Потом прошло много лет, СW не пользовался совсем, сейчас скачал программу предложенную выше и попробовал принять радиограмму со скоростью примерно 50 знаков в минуту – не тут-то было :(((( ужас… принимаю половину. - позор! :)
Прошу подсказать где взять программу, в которой можно последовательно добавлять буковки, по одной, в заданном порядке, для того чтоб сначала вспомнить самые простые знаки, а потом добавлять на усложнение..
Раньше, таких программ было просто завались, куда их все «заархивировали» не понятно…

UA3IKC, держите ссылку http://www.cqham.ru/apak.htm
и крайняя версия http://www.dl1pbd.de/ger/morsen.htm
73!

ua3ikc
Тоже, что и Veles посоветовал, но полностью готовое:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file4372/apak.rar

Большое спасибо, всё очень быстро вспомнилось, теперь надо посидеть неделю-другую и прибавить скорости приёма. Благодарю Falcon68 и Veles.

предлагаю вот такой от р-159 :)

Alex2
:-) Я таким учился...