На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 6 [ rebus, Pavlik, Voevoda, AOR, rusal, Ats53]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Радиоволна. Что является переносчиком? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 10 Мар 2008 23:23:51 #  

А где частотная граница между проявлением свойств частицы и волны? Про свет говорят что он является потоком частиц и излучается квантами (определёнными порциями), а как это проявляется в радиочастотном спектре?

Нет никакой границы. Любое ЭМ излучение можно представить как поток квантов.
отшельник
Участник
Offline1.4
с дек 2007
Москва
Сообщений: 63

Дата: 10 Мар 2008 23:27:12 #  

Вот именно почитайте это на досуге.
Но, это очень сложно
Поэтому для стимуляции процесса следует кое-что прикупить :))


Хоршо что я по второй ссылке сходил раньше чем по первой! %(
Реклама
Google
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 10 Мар 2008 23:30:24 #  

Началось! Похоже, топикстартера торкнуло почище, чем SPINa на QRZte! ;) http://forum.qrz.ru/thread5723.html
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 11 Мар 2008 00:10:41 #  

электромагнитное поле в материальных объектах проявляется как изменяющийся во времени поток электронов, что может быть зафиксировано измерительными приборами. Действие которых также основано на этих же носителях заряда. Проявляется магнитная и электрическая составляющие. В вакууме эл.магнитное поле имеет иное воздействие на "материал" пространства.
С частицами поле взаимодействует как частица, а в вакууме ведёт себя как волна, до тех пор пока не "налетит" на материальное препятствие. Может лучше именно так разделить двойственную суть эл.магнитных волн.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 11 Мар 2008 00:18:00 #  

отшельник
я по второй ссылке сходил раньше чем по первой
Вот, пожалуйста, - сразу чувствуется глубокая научно-практическая подготовка, помноженная на точный инженерный расчёт и техническую смекалку. Респект товарищу!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 11 Мар 2008 00:30:27 #  

Радиоволна это ещё и ток высокой частоты пока она в кабеле, да и в антенне ток присутсвует. Соответственно в антенне и кабеле носителем будут электроны.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 11 Мар 2008 08:27:02 #  

А в космосе еще и гравитационные поля есть, между прочим.


а кстати, вроде скорость то влияния (взаимодействия) вроде как гораздо выше скорости света,
иначе планеты бы разлетелись к чертям.. Так это?
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 11 Мар 2008 09:06:18 #  

В голову пришёл не менее сложный вопрос: что является переносчиком брошенного камня? Кто возьмётся сходу ответить? Что бы не говорили о радиоволнах, а ведь принципиальной разницы в вопросах нет. Кстати по современным воззрениям вакуум одна из форм существования материи.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 11 Мар 2008 09:10:54 #  

В голову пришёл не менее сложный вопрос: что является переносчиком брошенного камня? Кто возьмётся сходу ответить? Что бы не говорили о радиоволнах, а ведь принципиальной разницы в вопросах нет.


большая разница. Камень - он вот он, его взяли и бросили, это понятно. А электрон то в антенне остается, никуда не девается, а что же тогда вылетает и летит?
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 11 Мар 2008 09:11:56 #  

камень - частица, обладающая энергией, и сам себя переносит
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 11 Мар 2008 09:18:33 #  

вч энергия раскручивает спины электронов,тоесть электрон не просто частичка а она имеет два магнитных
полюса(спин),вот в зависимости от частоты чем выше она тем спин крутится быстрее отрываясь от орбиты
вокруг атома ,а так как скорость не зависит от частоты то электромагнитное поле летя в пространстве
разварачиавается в волну в зависимости от частоты приданой вращению спина. В общем летают этакие
магнитики и вращаются а потом прилипают к антеннам.. Если я чегото не правильно сказал ,не много пере-
иначте по болиже научному .Если я чегото изобрел то на нобелевскую меня.Таким образом легко
обясняется и корпускулярное и электромагнитное строение радиовон,и с этого выходит что свет что
радиоволны одно и тоже и зависит только от того как вы его раскрутили. Это мое видение квантовой
механики и оно както укладывается в мою бытовую логику и никаких чудес с радио волнами не происходит.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 11 Мар 2008 09:25:47 #  

Сдаётся мне, что из антенны вылетает частица аналогичная кванту света, просто длинна волны больше, а фотон как известно обладает импульсом и массой (это у него нет массы покоя т.к. его не возможно остановить, его можно только поглотить, переизлучить), кстаи энергия переносит массу, только очень малую, подтверждено при исследовании ядерного распада при котором выделяется много энергии.
Кстати, импульс фотонов может раскрутить небольшой пропеллер в вакууме (видел такие штуки, крутятся на солнечном свете), а не пробовал ли кто облучить эту штуку СВЧ ?
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 11 Мар 2008 09:40:55 · Поправил: урал (11 Мар 2008 09:41:49) #  

Int13h А разве волна не обладает энергией? Где принципиальное отличие: и тот и эта переносят энергию. Тот и другая взаимодействуют с окружающей средой. Более того, брошенный камень генерирует гравитационные волны.
Sergey4565 Закрутить пропеллер будет труднее, т.к. работа выхода СВЧ по-моему много ниже работы выхода кванта света. Хотя известны зарубежные разработки, в которых пучком микроволн пробивают дырки в металле.
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 11 Мар 2008 10:25:02 #  

ну вот и получается что камень подобен кванту, только камень может и в состоянии покоя находиться. Если энергия камня есть mv^2+mgh, то у волны она mc^2
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 11 Мар 2008 10:37:33 #  

Очень жалко, что не переиздают научно-популярные книги по физике, особенно 60-х годов.
Уважаемые Академики не гнушались растолковывать школьникам сложные понятия без применения двухэтажных формул.
Ответ на вопрос - электрон, это Волна или Частица не вызывал серьезных проблем.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 11 Мар 2008 10:42:37 #  

Камень - не объект для аналогий. Его его швыряют грубой силой, и он летит. Радиоволна уж шибко отличается от камня, кроме того, имеет особое свойство - когерентность. На мой взгляд, тут более уместно её сравнение с распространением УЗК (волны сжатия, растяжения, изгиба, кручения...), хотя это тоже натянуто.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 11 Мар 2008 10:51:59 #  

Int 13h
ну вот и получается что камень подобен кванту

Вы почти правы.
Любой физический объект можно представить как волну или как шарик. Все зависит от массы объекта и скорости его движения. Движения камня проще описывается уравнениями классической механики.

Электронный микроскоп можно одним нажатием кнопки переключить в режим, когда электрон будет или волной или "шариком".
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 11 Мар 2008 11:05:23 #  

Ответ на вопрос - электрон, это Волна или Частица не вызывал серьезных проблем.

он и сейчас понятен. в том же воздействии на ротор в вакууме. Но ведь из антенны электроны не вылетают,
вот и спрашивается, что же летит? :)
про спины вот рассказали..вроде понятно, но надо время чтоб улеглось. :)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Мар 2008 11:08:50 #  

Silent
Началось! Похоже, топикстартера торкнуло почище, чем SPINa на QRZte! ;)

"Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн" - это сильно!:)))
Что они курят? Или некоторые товарищи, написав свой радиолюбительский позывной, думают что их бред будет воспринят как "компетентная информация"?:)))
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 11 Мар 2008 11:12:00 #  

Windk

Спины и ротор - это немного другое:)
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 11 Мар 2008 11:14:30 #  

Top Secret
Радиоволна уж шибко отличается от камня, кроме того, имеет особое свойство - когерентность.
Просто камень более ощутимо взаимодействует с окружающей средой))
Valery
Ответ на вопрос - электрон, это Волна или Частица не вызывал серьезных проблем.
Сразу вспоминается: "Если ток синусоидальный, то почему провода прямые?"
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 11 Мар 2008 11:18:22 #  

Int 13h
Ответ на вопрос - электрон, это Волна или Частица не вызывал серьезных проблем

Ответ заключался в одном слове - это ВОЛНИЦА.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Мар 2008 11:23:33 #  

Valery
Ответ заключался в одном слове - это ВОЛНИЦА

Неудачный термин, на мой взгляд, могут с олбанским перепутать - от слова "волнится":)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 11 Мар 2008 11:25:12 #  

Ангстрем

Было и другое, без Олбанского:)
Частолны.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 11 Мар 2008 12:03:53 #  

Мне думается, что всё дело в чрезвычайно малых размерах и массе электронов и их уникальной способности активно взаимодействовать с магнитным и электрическим полями. Собственно, поэтому они такие "чувствительные" - легко возбуждаются и переносят "вложенную" в них информацию на огромные расстояния. Если в природе существуют другие элементарные частицы, и будет найден способ их аналогичного применения, то нынешняя техника радиосвязи может полететь к чертям собачьим.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Мар 2008 12:10:37 #  

Top Secret
Мне думается, что всё дело в чрезвычайно малых размерах и массе электронов и их уникальной способности активно взаимодействовать с магнитным и электрическим полями
Ну да, ещё способность взаимодействовать друг с другом - как в классическом примере - в трубке, забитой шариками - если с одного конца при любой длине этой трубки впихнуть шарик, то моментально с другой стороны такой же шарик выкатится... это так Академики доступно объясняли без формул. И было и интересно и познавательно:)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 11 Мар 2008 12:25:08 · Поправил: Windk (11 Мар 2008 12:25:25) #  

то нынешняя техника радиосвязи может полететь к чертям собачьим.

не полетит, маркетологи не дадут. Задавят любую теорию.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 11 Мар 2008 12:28:57 #  

"Если ток синусоидальный, то почему провода прямые?"

чеб ток от стенок проводов отражался, и тек т.о. )
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 11 Мар 2008 12:30:16 #  

Sergey4565 поизучайте вот такое интереснейшее понятие тесно связанное с корпускулярно-волновым дуализмом
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 11 Мар 2008 12:31:05 #  

И было и интересно и познавательно:)
Ох, уж эти академики... Они и сами-то ничего пока толком не знают :) Только лишь выдвигают гипотезы (и лжегипотезы), да грызутся между собой. Со временем, конечно, какие-то гипотезы получат подтверждение и станут теориями или законами. Но это произойдёт не у нас ((
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®