G305e
И приведите мне хоть одну фразу , где я считаю себя самым умным и грамотным?

если бы китайцы захотели чертежи, например, МИГ-29, полностью до винтика, то проблем особых не возникло бы.
Реально китаёззы сделали поддельный СУ-27 (аэродинамически и технологически похож на 99%, НО движки и СУ поделать не смогли ;))) Продаётся дешево..
Сейчас ставят электронику от французов или нечто жидоизраильское на наведение (качество не плохое, жаль :(((
Говнят Родине (демпинг:(((

Мастер ключей
Зато СОЮЗ Россия сама им продала.Я про космос.

демпинг:(((
Рынок ;)

Кратер & Ангстрем
Нехило вы тут полемику ни о чем развели. За пару часов тему раздули
на пяток страниц… Даже гр.Ронина к чему то тут вспомнили…
Вода, вода, вода, а по сути и в принципе - абсолютный ноль…
Это принцип у вас такой? Или пятничное настроение?
Что смешного в наклейке «ФСБ»? Зависть, что не доросли еще?
Или ненависть к "конкурирующей конторе"? Что?
Уверен, что вразумительные ответы на эти вопросы я не получу - это факт...
Есть говорите опыт? Поделитесь. (в рамках разумного конечно)
А так, в пустую, забить мою тему своими имхо - не хорошо…
Для имиджа не хорошо… (Тем паче с учетом ваших знаний о "ТОР-9")

NextDoor
Жду от Вас конкретный вопрос

ovn
Насчет Вашей "мышки с наклейкой" – все верно, она «специальная».
Хоть для некоторых это повод поржать и по ерничать, но все же проясню
ситуацию по по воду «мышки с наклейкой».

В мышке менялся контролер (серия чипа – TMP тип пзу -OTP) с прошивкой,
шифрующей передаваемые данные на одной стороне, на другой стороне,
то есть в ПК ставился драйвер (собственной разработки) для этой мышки.
И главное, в доработанном варианте, блокируется возможность перехвата
управления манипулятором. Для того что бы понять это, выберите в своем
ПК на диске каталог с важной информацией и выберите пункт «Удалить».
Когда появится окошко с кнопочками «ДА» «НЕТ», представьте, что бы
произошло в этот момент, если бы кто-то смог взять управление на себя и
за Вас решить что нажать… Смешного тут в принципе ничего нет….
И нет здесь никаких сверх технологий, просто забота о защите информации
вплоть до таких мелочей.
Для оптических мышей, такая же песня, ток связанна она с еще одной вполне
реальной причиной. Оптический датчик такой мышки, при определенных
условиях может выступать в роли сканера изображения. Для этого и
заменяется прошивка, чтобы блокировать такую возможность. И не позволить
родному контролеру(и соответственно вредоносному по) получить доступ к
этой функции оптического датчика. Такой же модификации подвергаются и
радио мыши/клавиатуры. Хотя, зная все это, был все же удивлен обилием
радио мышей и клавиатур там, где на любое «радио» строжайшее табу.
И нет тут ничего предосудительного и смешного – это работа, серьезная
работа целого коллектива. Сделанная толково, грамотно и закрывшая
вполне реальную брешь. Потому стоит эта мышка/клавиатура будет не
10баксов – и это факт.
Согласен, что под наклейкой «ФСБ/МО» может быть обычная мышка, но
это уже другая проблема, которой занимаются совсем другие люди…

Не доросли до наклеек фсб за 2850? Скорее переросли.

NextDoor, о, вот это конструктивный диалог.

С драйвером - круто. Я думал, что там в ps/2 разъёме декодер, но почти чисто софтовое решение - это относительно дешево и всё же достаточно эффективно.

Потому стоит эта мышка/клавиатура будет не
10баксов – и это факт. при достаточной массовости - +10 баксов к цене.

ЗАС over PS/2, я под впечатлением.

Sashman
тема получила второе дыхание)

Кратер
Жду от Вас конкретный вопрос

Вопрос к Вам у меня найдется, было бы желание отвечать на него.
Есть предложение попытаться (можно и с юмором) разобраться с
вопросом, ставшим названием этой темы.
Есть мысли по этому поводу? Давайте обсудим.
Вот вы говорите что все это вымысел – обоснуйте пожалуйста.
Мне, да и не только мне, будет интересно услышать Ваше мнение.

Ага. Извиняюсь, теперь ясно. Но как можно перехватить управление проводной мышью, и зачем, если есть вполне безопасные проводные мыши заменять на б/п мыши, и что будет, еслй драйвер оной уйдет налево? Плюс какая ценность м.б. у изображения коврика мыши, пусть даже коврика фсб?

Ага. Извиняюсь, теперь ясно. Но как можно перехватить управление проводной мышью, и зачем, если есть вполне безопасные проводные мыши заменять на б/п мыши, и что будет, еслй драйвер оной уйдет налево? Плюс какая ценность м.б. у изображения коврика мыши, пусть даже коврика фсб?

NextDoor
Отвечаю конструктивно.ПЭМИН рождены в недрах ДСТЗИ.Промышленность делает защиту, лицензиат меряет, ДСТЗИ котролирует заказчик расплачивается.Все довольный в этой пищевой цепочке.
По сути ПЭМИН. Приходит проверка.Запускает на всех компах прогу формирующую прямоугльник. За пределами зоня ставится СМВ_11 и осцилограф.Прямоугольник отлично видно. Но..при обработке информации виден только цифровой шум. Впорос.Кому нужен ПЭМИН? Ответ-ДСТЗИ, лицензиатам и промышленности .

NextDoor
А ПЭМИН локальной сети это как примерно поймать НЛО.Методики а Украине нет.Про РФ не знаю.

proxy pinx
...какая ценность м.б. у изображения коврика мыши...

Смотрите шире. Конечно коврик никому не нужен.
А вот отпечатки пальцев(к примеру) на этом коврике могут
кому то помочь(или наоборот навредить).

Хм. В принципе если сигнал не защищен кодом, то получаем фрагмент изображения + координаты. Но сигнал передается уже обработанный, т.е перемещение, а не величина аналогового сигнала. Плюс ко всему в системном блоке еще много элементов с почти неконтролируемыми функциями.

proxy pinx
да никто никогда не будет заниматься съемом инфы с мышки

Да, геморно однозначно, особо если в одном помещении их работает несколько. А с б/п клавы уже интересней.

proxy pinx
Обычно несколько и получается.Да и электромагнитная обстановка в городе просто не позволит расшифровать эти ПЭМИН.Найти их возможно.Но разобрать информационный сигнал нет...

Кратер
Впорос.Кому нужен ПЭМИН? Ответ-ДСТЗИ...

Это Вы описали как бы "бытовые" войны между заказчиком и исполнителем.
Не думаю, что ПЭМИН имеет коммерческую подоплеку для гос.структур.
(ну разве что в варианте обдирания этих же коммерческих структур)
Это в коммерции один дилетант(БОСС) набирает себе службу «бэзпеки» из таких
же дилетантов. А основополагающим фактором является родственно/дружеский
фактор и «волшебная» фраза – «он служил…» в разведке/ФСБ/СБУ/УЧНК и.т.д.
В реалии чел, и вправду служил – перебирал бумаги и ездил в командировки.
Только к технике не имел никакого отношения. (кроме калькулятора и WORD-а)
Вы правильно заметили, что во многих случаях, человеческий фактор имеет
решающее значение. Но иногда приходится обращаться и к технике и к
экзотическим технологиям. (это когда цель оправдывает любые средства)
Так вот о технике я хотел бы поговорить в этой теме.

NextDoor
Тогда предлагаю разделить каналы утечки информации на "кормовые ДСТЗИ" и реально опасные . И поговорить о технике.

proxy pinx
Насчет «не типичного» применения оптических мышей, Вы можете
прочитать в сети. Есть такая информация, есть и программное обеспечение.
О мышках и клавиатурах (обычных или радио) – это я как пример привожу.

NextDoor
комплект для перехвата ПЭМИН стоит около 100 тыс долл.Но ОЧЕНЬ сомневаюсь , что даже при его наличии можно снять инфу с одиночной машины в сегодняшнем море помех. находясь ДАЖЕ в пределах контролируемой территории. Про сеть речь не идет .Там все безнадежно.

Кратер
Или прицепиться в сеть 220в и увидеть не разбираемую какафонию сигналов. Сравнимо с прослушиванием телефона методом ВЧ накачки.БРЕД.Но изделия "РИКАС" до сих пор на вооружении)

Кратер
И поговорить о технике.
И только о технике...

NextDoor
см.выше, уже начали

Кратер
Про сеть речь не идет .Там все безнадежно.
Не согласен. Витая, не экранированная пара – это поле не паханное.
Есть там за что «зацепиться». Имею в виду возможность использования
SoftTEMPEST технологии. Объяснить подробнее? Или уже сами догадались?

NextDoor Стоп парни, я не в теме, но есть вопросы, а две витых пары рядом, тогда что? А три компа с мониторами? А лежит одна витая пара для дураков по которой гонют чушь а остальные в экране? А в монитор встроен от балды генератор имитатор? Какой сьём в этих случаях? типа производитель добра за 100 тысяч уе говорит это типа нечестно? Так что ли?

Mesh
В двух словах. Передаваемая по сети информация в этом варианте никому
не нужна. Сеть в данном случае является носителем(«цифровой несущей»)
Задача вредоносного ПО – использование этой «несущей» для скрытой
передачи информации путем «модуляции» передаваемых (обычных) данных.
Мудрено может написал, но на практике все довольно просто.
И в принципе для такого применения нет разницы, сколько кабелей в кроссе.