Имеется реле, ток срабатывания 100 мА, что примерно равно 12В.
В мощном трансфор-н БП желательно иметь "плавный пуск", т.е.
емкость 100000 мкФ, сразу заряжать не полным напряжением.
Эмпирическим путем выяснил, что если установить сопротивление
1К5 в первичку транса, то емкость заряжается до 12В.
Рабочее напряжение емкости 21В, реле замыкающее сопротивление
запитал от емкости. В принципе желаемого добился, но 21В многовато
для реле.
Вопрос: что лучше стабилизировать на питание реле.
Ток 100 мА или напряжение 12В, в данном случае.
Хотя если разбираться получается тоже, только в профиль:)

Мне думается, стабилизатор тока более правильно.
Просвятите плз.
Заранее благодарен.

вряд ли здесь нужно заморачиваться схемой честного стабилизатора U или I.

Гасящее сопротивление последовательно с обмоткой реле вполне решит задачу. Это добавочное сопротивление будет немного меньше сопротивления обмотки самого реле, судя по Вашим цифрам выше.

Если на реле нормирован ток, то в теории нужно стабилизировать ток, тем более, что есть такой большой запас по напряжению. Это значит, что сопротивление реле может по каким-то причинам меняться, но срабатывать гарантированно оно будет только от 100мА. Конечно такая система надежнее, как и токовая петля вообще. Но в реальности действительно врядли стоит заморачиваться - можно сделать с небольшим запасом просто :) Задачу целиком не совсем понял, схемку бы...

3P31H2
Уточните, что вы подразумеваете под термином "плавный пуск":
1. Обеспечение на выходе БП плавного повышения напряжения или
2. Уменьшение ударного тока, протекающего через выпрямительные диоды в момент заряда конденсатора 100.000 мкФ?

Кстати ударный ток этот - большое зло) с его помощью спалил несколько нежных зеленоградских оптических реле, которые в общем-то работали с десятикратным запасом кроме момента включения...

Top Secret
Второе:) Я не правильно выразился.
Цель убрать ударный ток.
Данная схема работает не стабильно, т.е ставя гасящее сопр. в питание реле, оно от 12В
уже не срабатывает.
Не приятным открытием стало, что балластное сопр. не дает плавного возрастания U
на емкости. Я наивный на то надеялся:(
Подозреваю, что подбором сопр. можно добится четкого срабатывания.
Но мне проще стаб. поставить.
Вот только какой?

Замените токовое реле обычным, а им управляйте простой времязадающей цепочкой (ёмкость+резистор) и транзисторным ключём. В вашем случае обратная связь не нужна, так что можно задать фиксированное время срабатывания реле в независимости от тока.
Можно ограничительный резистор заменить симистором, включённым в диагональ диодного моста. Такая схема даст широчайший диапазон контроля над токами. После зарядки конденсатора симистор оставляете открытым.

А вобще, почитайте про Анодные блоки питания ламповых усилителей, там этот вопрос изжёван вдоль и поперёк.

3P31H2
Неприятным открытием стало, что балластное сопр. не дает плавного возрастания U на емкости.
Конечно не даёт ))
Если у вашего реле имеются другие контакты, то используйте их следующим образом: пусть эти контакты включают последовательно с R2 ещё один резистор - такой, чтобы при напряжении 21 В ток через обмотку реле был 50 мА. Этого будет вполне достаточно, поскольку ток удержания реле гораздо меньше тока его срабатывания.

пусть эти контакты включают последовательно с R2 ещё один резистор

Это уже пройденно:(
В реле нет "мостового" конакта, при переключении появляется "дребезг" контактов и дуга на доли секунд.

Лампочку бы туды поставить, да места нет:(

Cамое простое решение для стабилизатора тока - это КРЕН12 (LM317) + резистор 12 Ом между ножками управления и выходом. Выход стабильного тока - с ножки управления.
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM317.pdf


а такой схемкой возможно застабилизировать выходное напржение и ограничить (застабилизировать) выходной ток.

Удачи.

а такой схемкой возможно застабилизировать выходное напржение и ограничить (застабилизировать) выходной ток.
Ему нужна не стабилизация выходного тока, а ограничение входного.

Это был ответ на вопрос: что лучше стабилизировать на питание реле.
Ток 100 мА или напряжение 12В, в данном случае.
Хотя если разбираться получается тоже, только в профиль:)

Четыре вопроса.
1. До какого напряжения заряжается Ваша ёмкость при наличие в первичной обмотке R1?
2. При каком напряжении на С1 должно срабатывать Ваше реле?
3. Приведите напряжение срабатывания реле и ток через обмотку при этом.
4. Какой долговременный максимальный ток допустим для обмотки Вашего реле?

Вечером вернусь и отвечу.

3P31H2
А вобще какой смысл ограничивать ток на стороне 220В?
Ставьте ограничительный резистор последовательно ёмкости, и его уже и шунтируёте релюшкой, или симистором...

Igor 2
Четыре вопроса.
...
Ну тогда ещё вопрос от меня.
И что будет с этими величинами, если вдруг сетевое напряжение увеличится на 10В, или упадёт на 20В?

Так что этот путь в корне не верный. Нельзя привязываться к входному напряжению, потому что оно гуляет.

Нас интересует только ток.
Значит и нужно выбрать допустимый ток зарядки коденсатора, в соответствии с этим током последовательно ему поставить ограничительный резистор. Посчитать на счётах, или калькуляторе tз- время зарядки конденсатора этим током и замкнуть этот резистор через время 2хtз. Двухкратного запаса по времени хватит, даже если вместо фазного напряжения на транс линейное попадёт.

Я бы задержку сделал, секунд на 30-40

Igor 2

1. подбором R1 можно получить любое, я подобрал 1К5 и получил 12В на емкости т.е. при R1=1К5 имеем 12В
2. Т.к. реле срабатывает при токе 100 мА и имеет сопр. примерно 125 Ом при напряжении 12В на С1 реле
"под током" из этого напряжения подбирался R1.
3. 12(+;- .5В) при токе 100 мА
4. четно сказать не знаю, т.к. реле у меня одно, проверять не хочется:)
Хотелось бы ограничить ток через обмотку реле не более 100 мА.

Не включая R2 в схему все работает примерно как и задумывалось, но при шунтировании R1 напряжение
на емкости становится 21В и через обмотку реле течет 170 мА, что мне вобщем то и не нравится.
Конечно возникает резонный вопрос какая разница, что будет греться, реле или стабилизатор:)
Но со стабилизатора я смогу эффективно отвести тепло, а вот с реле нет.

Т.к блок питания 13.8В 30А схема стабилизации "Итальянская" , собран максимально компактно.
И когда я его собирал не предусматривал "ограничение заряда емкости", сейчас приходится "изворачиваться"
в поисках пространства пришлось использовать в качестве R1 млт-2, получился этакий
"вонючий предохранитель". По замерам 1.5 минуты и млт-2 выгорает. случае не срабатывания реле,
потери минимальны. Ограничение затеял по тому, что приобретать емкость за 50$, меня не прельшает.
Раньше об этом не задумывался, теперь же я не сомневаюсь в такой возможности из за ударного тока.

Много лишнего набрал, но вроде тему БП раскрыл и выговорился:)

ЗигЗаг


Значит и нужно выбрать допустимый ток зарядки коденсатора, в соответствии с этим током последовательно ему поставить ограничительный резистор.

Этот вариант я отбросил в виду тока 30А по низкой стороне, не хотелось бы лишние контакты.
Хотя он в чем то вернее.

Я бы задержку сделал, секунд на 30-40
А что тут гадать? Считать всего-ничего.

Допустим у3P31H2 блок питания расчитан на 10А.
Для пущего спокойствия он установил 20 амперные диоды.
Итого, считаем предельным током ток в 20А. Значит R=U/I=21/20=1,05Ом.
Этого резистора нам достаточно, чтобы не полетели диоды.
tз=RC=1.05x100000x10^-6=0.105c.

Получается что в данном случае времени в 0.2 секунды за глаза хватит.

Смотрим по рассеиваемой мощности. P=UxI=21x20=420Ватт.
Крутоватый резистор получается, такой хрен найдёшь, а если и найдёшь- в БП не залезет.
Смотрим что у нас в ящике валяется. Вот на 5Ватт есть гора резисторов.
Ищем R=U²/P=21²/5=88,2 Ом.
Такого резистора нету, берём 100 Ом.
Опять считаем tз=RC=100x100000x10^-6=10.5c.

Ну вот и всё. 15-20 секунд хватит при любом раскладе.

3P31H2
при переключении появляется "дребезг" контактов и дуга на доли секунд.
Ну, батенька, тут ещё и дребезг присутствует )) Тогда зачем вы вообще на контакт запали? ))
Плюс свободного места места в БП нет...

Этот вариант я отбросил в виду тока 30А по низкой стороне, не хотелось бы лишние контакты.
Хотя он в чем то вернее.

А какие там лишние контакты?
Вы же не коммутируете ими токи в 30А. Когда конденсптор зарядится через него будет мизерный ток идти.

Ну ежели хотите по высокой стороне, просто приведите токи к высокому напряжению и тоже самое посчитайте.

Если грубо прикинуть, то на высокой стороне у вас 3А в номинальном режиме, пусть диоды на 40А стоят.
Значит минимальное сопротивление на стороне 220В 55 Ом.
По рассеиваемой мощности (ватт 50 брать придётся) R=1кОм
tз= 10 c.

Т.е. для стороны 220в берём резистор 1кОм 50Ватт и время задержки 15-20 секунд.

Ну, батенька, тут ещё и дребезг присутствует ))

Дело в том,что при ипользовании одного из тройников для коммутации R2, дребезг появляется.
Без таковой, реле просто чакает и не искрит. Реле 5А-е и зазоры на тройниках более 2мм, успевает "по дышать", а был бы мостовой контакт, был бы просто праздник какой то:)

Т.е. для стороны 220в берём резистор 1кОм 50Ватт и время задержки 15-20 секунд.

50Вт думаю не получится, а вот 5Вт секунд 20 вытерпит.
Выходит к стаб. тока надо еще реле времени.

Вот теперь, я увидел картину целиком.
В таком варианте и будет сделано.
Всем спасибо!

3P31H2
Придумал я вам схемку, уже нарисовал. Пока не могу сфотографировать - АКБ в камере разрядились. Попозже...

3P31H2

Увеличить
Пока напряжение на входе менее 12-13 В, по обмотке реле протекает сумма токов двух резисторов (50+50=100 мА).
При 14 В левый транзистор открывается, а правый закрывается, поэтому, даже при входном напряжении 21 В, ток обмотки не привысит тех же 100 мА,

50Вт думаю не получится, а вот 5Вт секунд 20 вытерпит.
Тут ещё нужно о надёжности подумать.
Вдруг релюха откажет, или ещё что?
50 Ватт хоть сутки пропашет, пока вы не опомнитесь, а 5 ватт хлопнет и разлетится.
В лучшем случае товарный вид внутренностей БП попортит.

Вобще к силовой электронике подход должен быть более практичным и по возможности избегать "я его слепила, из того что было..).

Выходит к стаб. тока надо еще реле времени.
Не стабилизатор, а ограничитель.
Стабилизатору реле времени не понадобилось бы, он сам бы всё разрулил.

Top Secret

Благодарю!


Вдруг релюха откажет, или ещё что?
50 Ватт хоть сутки пропашет, пока вы не опомнитесь, а 5 ватт хлопнет и разлетится.
В лучшем случае товарный вид внутренностей БП попортит.

Я того не исключаю, но 50Вт я разместить не смогу:(
По моим опытам млт дымят, но взорванных не видел.
Хотя 25шт. млт-2 последовательно и эту кишку изогнуть, надо глянуть.

Вобще к силовой электронике подход должен быть более практичным и по возможности избегать "я его слепила, из того что было..).

Вполне согласен. Если материал достается не на холяву, как в моем случае.
Проще было купить DIAMOND GSS-3000 и голову не морочить.

Срабатывает примерно через 4 секунды. В случае, если не будет хватать напряжения для срабатывания реле, в общий вывод КРЕНа включите кремниевый диод в прямом направлении- выходное напряжение повысится на 0.7 вольта. Суммарная цена всех деталей по ценам Митино- менее 20 рублей.
Кстати, если реле действительно забирает только 100 мА от 12 вольт, то выходной транзистор можно и КТ817 поставить. Падение напряжения в открытом состоянии на нём меньше.
Не забывайте и про то, что на КРЕНе при потребляемом токе 0.1 А будет рассеиваться мощность 1 Вт- необходим теплоотвод.

http://i045.radikal.ru/0803/3e/1e40571aa487.jpg

Благодарю!

3P31H2
Благодарю!

Да не за что. Не забудьте, что на КРЕНе при токе 100 мА упадёт не менее вольта, и на КТ972 тоже такого же порядка напряжение, поэтому, возможно, Вам понадобится несколько уменьшить токоограничительный резистор в первичной обмотке. Время срабатывания регулируется резистором 510 кОм, для перестраховки времязадающий конденсатор можно поставить полупроводниковый- ток утечки у него минимум на порядок меньше.

Вот моё предложение.

После включения БП в сеть напряжение на ёмкости 100000мкф и на эмиттере Т1 плавно ростёт. Т1 и Т2 закрыты, реле не работает. Когда оно достигнет уровня 16 - 18 вольт, Т1 и Т2 лавинообразно открываются и реле резко включается от напряжения 16 - 18в а после продолжает удерживать при напряжении на нём около 12 в.