Здравствуйте, уважаемые участники форума! Уважаемые специалисты!

Имеется необходимость в разработке простого индикатора напряжения для АТС. Нужно постоянно контролировать наличие постоянного напряжения в телефонной линии. Светодиод должен гореть тогда, когда в линии 50-60 в. и не гореть, когда напряжение ниже 35-40 в. Главная особенность этого устройства в том, что оно не должно оказывать накакого влияния на работу телефонной станции. Я понимаю так, что входное сопротивление оного устройства должно быть, Мегом, эдак, 5. Вот пока в голову лезут только полевые транзисторы. А как поступить с гальванической развязкой?

Дело в том, что телефонных линий аж 30 штук и их все надо контролировать одновременно.

А обязательно 5Мом? Какой ток можно выжрать в рамках приличия из телефонной линии? Можно соединить через компаратор+оптопара, Но оптопара и компаратор должны питаться от чего-либо, а это либо отдельных 30 блоков питания, либо питание от линии, если все так серьезно.

Я думаю, что по "влиянию на работу АТС" нужно руководствоваться стандартом на телефонные аппараты (раньше это был, если не ошибаюсь, ГОСТ 7153-85). Так вот, при положенной трубке допустимо потребление постоянного тока до 1 мА, что соответствует входному сопротивлению в режиме покоя 60 кОм. Хотя в реальности лучше, конечно, закладывать поболее (ну скажем 200-300 к).
Для указанной задачки по нынешним временам проще применить какой-нить МК с встроенными компараторами, возможен даже вариант один МК на все линии. Вот с гальваноразвязкой будет проблематично, т.к. токи мизерные и даже на накачку светодиода оптрона может не хватить.

Dominic
на накачку светодиода оптрона может не хватить.

Именно это и происходит. Уже пробовал...

Может применить повторители на ОУ? Ток потребления по входу-поменьше 1ма уж точно, нужно только подобрать ОУ с большим доп. напряжением и маленьким КОСС. Хотя для индикатора некритично. А выходы ОУ подключить к компараторам/микроконтроллерам с АЦП итд.

proxy pinx
Вопрос не в этом, а в гальваноразвязке. Я лично простого решения не вижу пока. Можно конечно DC-DC туда влепить и взять все 10-20 мА при 3-5 В например, но это уже не очень бюджетно выйдет.

Lotus
Можно использовать вольтметр на вакуумной лампе с ХК. Колбочка такая длинная была,столбик свечения пропорционален напряжению. Названия не помню, но использовалась помоему в дросельных стабилизаторах напруги для старых ТВ. (дома буду посмотрю маркировку, если никто не подскажет)

Dart
Скорее всего, от 60 В этот вольтметр уже не будет работать, не говоря уже про меньшие напряжения. Там насколько я помню шкала начиналась вольт от 90-100. Напряжение зажигания неоновой лампы с ХК обычно в районе как раз 60-80 В.

Lotus
Вопрос.
С изменеием напряжения, сила тока в линии
меняется , или напряжение может менятся произвольно
и не зависит от нагрузки, те на конце линии постоянный разрыв,
а напряжение меняется?

15915

Не совсем понял то, чо Вы написали. Попробуйте пользоваться знаками препинания :)

Индикатор нужен для того, чтобы видеть, присутуствует ли напряжение на входных линиях от МГТС или уже где-то экскаватором кабель повредили. Больше он ни для чего не нужен. Напряжение в линии, если она занята разговором абонента, колеблется в пределах 8-10 вольт. Когда разговор окончен и линия свободна, то там постоянно 60 вольт.

Дело в том, что кабели от нескольких городских АТС приходят на кросс одной учрежденческой АТС. Учреждение очень большое. Линий 30 шт. и нужно знать, когда возникла проблема со связью, чтобы вовремя отреагировать.

А некоторые АТС сами снижают напряжение через какоето время. Как тогда?

Lotus
Тогда куда уж проще. На каждую линию цепочку из резистора, скажем, 75 кОм и сверхъяркого красного светодиода Kingbright. Встречно-параллельно светодиоду на всякий случай диод КД522 :)
Я-то думал, у вас жесткие рамки изменения напряжения заданы :)))

в свое время похожую проблему решил подключив к линии светодиод через резистор что то 50-100 ком не помню... ток мизерный, на телефонные разговоры никак не влияло. нужно просто подобрать сопротивление

Lotus
А светодиод обязателен? Жидкие кристаллы имеют очень большое входное сопротивление и почернеют и при значительно меньших напряжениях. Так что остается только делитель на резисторах сделать.

Вот у меня есть индикаторная отвертка за 30 рублей на ЖК, так она не имеет никакого питания и показывает потенциал на контакте начитная с 12 вольт и даже меньше. Мало того, ей даже провод под напряжением на глубине пару сантиметров можно почувствовать.

Mesh

Там "педально-шаговые" АТС. Они напряжение не снижают.

Dominic

Насчёт сверхярких светодиодов спасибо. Это на ум не пришло. Завтра попробую.

john_qkk
Жидкие кристаллы имеют очень большое входное сопротивление


Ой. Я про них вообще ничего не знаю. Где их брать-то ?

Жидким кристаллам, если не изменяет память, для "почернения" требуется переменка (т.е. контроллер)... А то быстро сдохнут.

Блин. парились с высоким вх. сопротивлением, а тут... Можно стабилитрон воткнуть последовательно, так, для успокоения совести которая вдруг забеспокоится из-за плавности срабатывания.

Lotus, Есть мигающие светодиоды, включи последовательно с ним резистор и стабилитрон на свои 35-40В, а параллельно светодиоду электролит. Такая штука у меня работает уже много лет дома, единственно - мигает при наличии напряжения, а не горит постоянно.
На работе тоже сделано усторойство, но на триггере Шмидта , светодиод там горит, когда занята линия.

ats52
светодиод там горит, когда занята линия.
При свободной линии, как и при обрыве, гореть не будет.

Lotus
Пихая в линию светодиоды, не забудьте про вызывной сигнал 25 Гц, амплитуда которого может доходить до 200 В ))

Top Secret дело говорит. Про звонковое напряжение нужно не забывать.

Для чисто визуального контроля, имхо, на каждую линию резистор и слаботочный светодиод. В давние времена как-то пробовал, до 0.5 мА от линии можно безболезненно потреблять, абонентский полукомплект на стороне АТС не реагировал на это.

Эквивалентная схема цепи питания аб. полукомплекта ГАТС в режиме стэндбая, если не запамятовал - источник 60 В с последовательным сопротивлением 1,5 кОм.

Top Secret
не забудьте про вызывной сигнал
Iris
Про звонковое напряжение нужно не забывать.
Для этого и рекомендуется включать встречно со светодиодом обычный кремниевый диод, см. выше.

Dominic
Для этого и рекомендуется включать встречно со светодиодом обычный кремниевый диод
Путаете кислое с горячим )) Встречно-параллельный диод защитит только от недопустимой обратной полярности напряжения, а мы с Irisом заостряем внимание достопочтенной публики на высоком прямом напряжении. Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему. И не забудьте внести её в спецификацию ))

Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему например стабилитрон))) и светодиод таким образом питать как бы от параметрического стабилизатора.

Dominic, а кто мешает в другое плече триггера шмидта включить тоже светодиод ( при 0,5 мА светить будет конечно слабо, но не слабее, чем просто через резистор ;=) ) . У меня была задача индицировать "ЗАНЯТО".

Top Secret
Путаете кислое с горячим ))
Только не я :))

Встречно-параллельный диод защитит только от недопустимой обратной полярности
Совершенно верно,

а мы с Irisом заостряем внимание достопочтенной публики на высоком прямом напряжении
В свою очередь, заостряю внимание той же публики на "высоте" этого самого напряжения. Насколько бы негуманной эта высота ни оказалась, прямой ток светодиода никак не превысит паспортный (20 мА, а то и больше). В любом случае, сначала начнёт гореть оборудование, подключённое к этим линиям, а тогда уже скорбить по светодиодам не придётся :)))

Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему.
Нет, я-то что - я не против) Хотя если уж что добавлять, то по-крупному - комп с платой АЦП, например))

ats52
а кто мешает в другое плече триггера шмидта включить тоже светодиод
Да в общем никто не мешает, только возникает вопрос - нафига тогда вообще триггер, тем более им. товарища Шмидта Шмитта. Т.к. с той же задачей справляются и резистор с диодом.

Dominic
Мыло какой фирмы вы применяете, когда пытаетесь вывернуться? ))

Короче, господа!
Ставим транзистор им. Б.Полевого с высокоомным делителем и элементами защиты от аномальных плюса/минуса на его затворе им. Калашникова, а в сток светодиод им. LEDникового периода.

Уважаемые коллеги !

Всё получилось. Ура! Устройство содержит один светодиод и один последовательно включенный резистор 150 КОм. Всё светится достаточно ярко. Во время разговора свечение светодиода тоже присутствует. Проблема для меня решена полностью. Спасибо всем, кто помогал умными мыслями!

Чуток опоздал пока писАл.

Dominic,схему привел как пример того, как можно сделать индикатор "занято" (так, просто для общего развития). Попробуйте иначе, без триггера Шмитта (так и хочется написать тов.Шмидта, мягче звучит :) ).

Top SecretПолевик усложняет схему (нуна еще найти такой полевик, у которого при нулевом напряжении на затворе канал был закрыт).

Остается классика: просто светодиод (в параллель ему защитный диод) с вычитаюшим стабилитроном на 40В и резистор ограничивающий ток на уровне не более 1мА (чтоб не нагрузить линию). Во время звонка ничего не сгорит, т.к. у любого диода прямой допустимый ток не менее 10мА. Это означает, что напряжение подаваемое на индикатор можно превысить в 10раз, т.е. можно подать 600В. Здесь Dominic=Насколько бы негуманной эта высота ни оказалась, прямой ток светодиода никак не превысит паспортный (20 мА, а то и больше). В любом случае, сначала начнёт гореть оборудование, подключённое к этим линиям, а тогда уже скорбить по светодиодам не придётся :))) прав на 100%

Кстати, выше мной приведенная схема "занято" работает пока без всяких (как есть) более трех лет.

Lotus, Поздравляю! Но ВЫ отошли от ТЗ (при разговоре светодиод горит).
P.S. У меня попадались светодиоды, которые после длительном воздействии обратного напряжения (это может быть во время звонка) уменьшали свою яркость. Так ИНФО на всякий случай.