Автор |
Сообщение |
|
Дата: 20 Мар 2008 15:02:38
#
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Уважаемые специалисты!
Имеется необходимость в разработке простого индикатора напряжения для АТС. Нужно постоянно контролировать наличие постоянного напряжения в телефонной линии. Светодиод должен гореть тогда, когда в линии 50-60 в. и не гореть, когда напряжение ниже 35-40 в. Главная особенность этого устройства в том, что оно не должно оказывать накакого влияния на работу телефонной станции. Я понимаю так, что входное сопротивление оного устройства должно быть, Мегом, эдак, 5. Вот пока в голову лезут только полевые транзисторы. А как поступить с гальванической развязкой?
Дело в том, что телефонных линий аж 30 штук и их все надо контролировать одновременно.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 15:10:12
#
А обязательно 5Мом? Какой ток можно выжрать в рамках приличия из телефонной линии? Можно соединить через компаратор+оптопара, Но оптопара и компаратор должны питаться от чего-либо, а это либо отдельных 30 блоков питания, либо питание от линии, если все так серьезно.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 20 Мар 2008 15:15:29
#
Я думаю, что по "влиянию на работу АТС" нужно руководствоваться стандартом на телефонные аппараты (раньше это был, если не ошибаюсь, ГОСТ 7153-85). Так вот, при положенной трубке допустимо потребление постоянного тока до 1 мА, что соответствует входному сопротивлению в режиме покоя 60 кОм. Хотя в реальности лучше, конечно, закладывать поболее (ну скажем 200-300 к).
Для указанной задачки по нынешним временам проще применить какой-нить МК с встроенными компараторами, возможен даже вариант один МК на все линии. Вот с гальваноразвязкой будет проблематично, т.к. токи мизерные и даже на накачку светодиода оптрона может не хватить.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 15:18:32
#
Dominic
на накачку светодиода оптрона может не хватить.
Именно это и происходит. Уже пробовал...
|
|
Дата: 20 Мар 2008 15:25:59 · Поправил: proxy pinx (20 Мар 2008 15:26:58)
#
Может применить повторители на ОУ? Ток потребления по входу-поменьше 1ма уж точно, нужно только подобрать ОУ с большим доп. напряжением и маленьким КОСС. Хотя для индикатора некритично. А выходы ОУ подключить к компараторам/микроконтроллерам с АЦП итд.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 15:56:07 · Поправил: Dominic (20 Мар 2008 15:57:40)
#
proxy pinx
Вопрос не в этом, а в гальваноразвязке. Я лично простого решения не вижу пока. Можно конечно DC-DC туда влепить и взять все 10-20 мА при 3-5 В например, но это уже не очень бюджетно выйдет.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:07:58
#
Lotus
Можно использовать вольтметр на вакуумной лампе с ХК. Колбочка такая длинная была,столбик свечения пропорционален напряжению. Названия не помню, но использовалась помоему в дросельных стабилизаторах напруги для старых ТВ. (дома буду посмотрю маркировку, если никто не подскажет)
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:09:47 · Поправил: Dominic (20 Мар 2008 16:10:31)
#
Dart
Скорее всего, от 60 В этот вольтметр уже не будет работать, не говоря уже про меньшие напряжения. Там насколько я помню шкала начиналась вольт от 90-100. Напряжение зажигания неоновой лампы с ХК обычно в районе как раз 60-80 В.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:23:59 · Поправил: 15915 (20 Мар 2008 16:48:23)
#
Lotus
Вопрос.
С изменеием напряжения, сила тока в линии
меняется , или напряжение может менятся произвольно
и не зависит от нагрузки, те на конце линии постоянный разрыв,
а напряжение меняется?
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:41:08
#
15915
Не совсем понял то, чо Вы написали. Попробуйте пользоваться знаками препинания :)
Индикатор нужен для того, чтобы видеть, присутуствует ли напряжение на входных линиях от МГТС или уже где-то экскаватором кабель повредили. Больше он ни для чего не нужен. Напряжение в линии, если она занята разговором абонента, колеблется в пределах 8-10 вольт. Когда разговор окончен и линия свободна, то там постоянно 60 вольт.
Дело в том, что кабели от нескольких городских АТС приходят на кросс одной учрежденческой АТС. Учреждение очень большое. Линий 30 шт. и нужно знать, когда возникла проблема со связью, чтобы вовремя отреагировать.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:45:20
#
А некоторые АТС сами снижают напряжение через какоето время. Как тогда?
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:49:21 · Поправил: Dominic (20 Мар 2008 16:54:22)
#
Lotus
Тогда куда уж проще. На каждую линию цепочку из резистора, скажем, 75 кОм и сверхъяркого красного светодиода Kingbright. Встречно-параллельно светодиоду на всякий случай диод КД522 :)
Я-то думал, у вас жесткие рамки изменения напряжения заданы :)))
|
|
Дата: 20 Мар 2008 16:56:44
#
в свое время похожую проблему решил подключив к линии светодиод через резистор что то 50-100 ком не помню... ток мизерный, на телефонные разговоры никак не влияло. нужно просто подобрать сопротивление
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:03:16
#
Lotus
А светодиод обязателен? Жидкие кристаллы имеют очень большое входное сопротивление и почернеют и при значительно меньших напряжениях. Так что остается только делитель на резисторах сделать.
Вот у меня есть индикаторная отвертка за 30 рублей на ЖК, так она не имеет никакого питания и показывает потенциал на контакте начитная с 12 вольт и даже меньше. Мало того, ей даже провод под напряжением на глубине пару сантиметров можно почувствовать.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:05:51
#
Mesh
Там "педально-шаговые" АТС. Они напряжение не снижают.
Dominic
Насчёт сверхярких светодиодов спасибо. Это на ум не пришло. Завтра попробую.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:07:15
#
john_qkk
Жидкие кристаллы имеют очень большое входное сопротивление
Ой. Я про них вообще ничего не знаю. Где их брать-то ?
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:09:55 · Поправил: Dominic (20 Мар 2008 17:10:15)
#
Жидким кристаллам, если не изменяет память, для "почернения" требуется переменка (т.е. контроллер)... А то быстро сдохнут.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:31:33
#
Блин. парились с высоким вх. сопротивлением, а тут... Можно стабилитрон воткнуть последовательно, так, для успокоения совести которая вдруг забеспокоится из-за плавности срабатывания.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 17:58:47
#
Lotus, Есть мигающие светодиоды, включи последовательно с ним резистор и стабилитрон на свои 35-40В, а параллельно светодиоду электролит. Такая штука у меня работает уже много лет дома, единственно - мигает при наличии напряжения, а не горит постоянно.
На работе тоже сделано усторойство, но на триггере Шмидта , светодиод там горит, когда занята линия.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 18:00:55
#
ats52
светодиод там горит, когда занята линия.
При свободной линии, как и при обрыве, гореть не будет.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 20:26:13
#
Lotus
Пихая в линию светодиоды, не забудьте про вызывной сигнал 25 Гц, амплитуда которого может доходить до 200 В ))
|
|
Дата: 20 Мар 2008 20:40:07 · Поправил: Iris (20 Мар 2008 20:43:40)
#
Top Secret дело говорит. Про звонковое напряжение нужно не забывать.
Для чисто визуального контроля, имхо, на каждую линию резистор и слаботочный светодиод. В давние времена как-то пробовал, до 0.5 мА от линии можно безболезненно потреблять, абонентский полукомплект на стороне АТС не реагировал на это.
Эквивалентная схема цепи питания аб. полукомплекта ГАТС в режиме стэндбая, если не запамятовал - источник 60 В с последовательным сопротивлением 1,5 кОм.
|
|
Дата: 20 Мар 2008 23:56:12 · Поправил: Dominic (20 Мар 2008 23:56:51)
#
Top Secret
не забудьте про вызывной сигнал
Iris
Про звонковое напряжение нужно не забывать.
Для этого и рекомендуется включать встречно со светодиодом обычный кремниевый диод, см. выше.
|
|
Дата: 21 Мар 2008 00:25:21
#
Dominic
Для этого и рекомендуется включать встречно со светодиодом обычный кремниевый диод
Путаете кислое с горячим )) Встречно-параллельный диод защитит только от недопустимой обратной полярности напряжения, а мы с Irisом заостряем внимание достопочтенной публики на высоком прямом напряжении. Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему. И не забудьте внести её в спецификацию ))
|
|
Дата: 21 Мар 2008 00:49:41
#
Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему например стабилитрон))) и светодиод таким образом питать как бы от параметрического стабилизатора.
|
|
Дата: 21 Мар 2008 01:45:56
#
Dominic, а кто мешает в другое плече триггера шмидта включить тоже светодиод ( при 0,5 мА светить будет конечно слабо, но не слабее, чем просто через резистор ;=) ) . У меня была задача индицировать "ЗАНЯТО". ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/signzanato.gif) |
|
Дата: 21 Мар 2008 02:29:04 · Поправил: Dominic (21 Мар 2008 07:09:25)
#
Top Secret
Путаете кислое с горячим ))
Только не я :))
Встречно-параллельный диод защитит только от недопустимой обратной полярности
Совершенно верно,
а мы с Irisом заостряем внимание достопочтенной публики на высоком прямом напряжении
В свою очередь, заостряю внимание той же публики на "высоте" этого самого напряжения. Насколько бы негуманной эта высота ни оказалась, прямой ток светодиода никак не превысит паспортный (20 мА, а то и больше). В любом случае, сначала начнёт гореть оборудование, подключённое к этим линиям, а тогда уже скорбить по светодиодам не придётся :)))
Просим добавить ещё какую-нить фигульку в вашу виртуальную схему.
Нет, я-то что - я не против) Хотя если уж что добавлять, то по-крупному - комп с платой АЦП, например))
ats52
а кто мешает в другое плече триггера шмидта включить тоже светодиод
Да в общем никто не мешает, только возникает вопрос - нафига тогда вообще триггер, тем более им. товарища Шмидта Шмитта. Т.к. с той же задачей справляются и резистор с диодом.
|
|
Дата: 21 Мар 2008 08:42:10
#
Dominic
Мыло какой фирмы вы применяете, когда пытаетесь вывернуться? ))
Короче, господа!
Ставим транзистор им. Б.Полевого с высокоомным делителем и элементами защиты от аномальных плюса/минуса на его затворе им. Калашникова, а в сток светодиод им. LEDникового периода.
|
|
Дата: 21 Мар 2008 10:36:40
#
Уважаемые коллеги !
Всё получилось. Ура! Устройство содержит один светодиод и один последовательно включенный резистор 150 КОм. Всё светится достаточно ярко. Во время разговора свечение светодиода тоже присутствует. Проблема для меня решена полностью. Спасибо всем, кто помогал умными мыслями!
|
|
Дата: 21 Мар 2008 10:49:02 · Поправил: ats52 (21 Мар 2008 10:59:31)
#
Чуток опоздал пока писАл.
Dominic,схему привел как пример того, как можно сделать индикатор "занято" (так, просто для общего развития). Попробуйте иначе, без триггера Шмитта (так и хочется написать тов.Шмидта, мягче звучит :) ).
Top SecretПолевик усложняет схему (нуна еще найти такой полевик, у которого при нулевом напряжении на затворе канал был закрыт).
Остается классика: просто светодиод (в параллель ему защитный диод) с вычитаюшим стабилитроном на 40В и резистор ограничивающий ток на уровне не более 1мА (чтоб не нагрузить линию). Во время звонка ничего не сгорит, т.к. у любого диода прямой допустимый ток не менее 10мА. Это означает, что напряжение подаваемое на индикатор можно превысить в 10раз, т.е. можно подать 600В. Здесь Dominic=Насколько бы негуманной эта высота ни оказалась, прямой ток светодиода никак не превысит паспортный (20 мА, а то и больше). В любом случае, сначала начнёт гореть оборудование, подключённое к этим линиям, а тогда уже скорбить по светодиодам не придётся :))) прав на 100%
Кстати, выше мной приведенная схема "занято" работает пока без всяких (как есть) более трех лет.
Lotus, Поздравляю! Но ВЫ отошли от ТЗ (при разговоре светодиод горит).
P.S. У меня попадались светодиоды, которые после длительном воздействии обратного напряжения (это может быть во время звонка) уменьшали свою яркость. Так ИНФО на всякий случай.
|
Реклама Google |
|