В самом начале 90-х на срочке пробовали такое! Даже как получилось. На узле связи стояла Р-140-я и Р-161.

sia
Сомневаюсь. Сомневаюсь. На дистанции 16000 км сигнал вчера был принят с ослаблением -23 дБ на 14 МГц (в цифре, Недерланды - Австралия, UK - Австралия), а вокруг земного шара длина окружности 40000 км....

Сигнал должен идти для получения "эхо на КВ вокруг земли" по длинному пути!!!
http://www.k4lrg.org/Training/Tech_Notes/Long_Path/Long_Path.html
http://www.qslnet.de/member/la3za/prop/
В любом случае, это явление очень редкое. Точнее, нужно специально стремиться его достичь (выбирать время и азимут для Long path), используя 14 МГц и хороший сетап: минимум 3 элемента Яги на обоих концах, 500 Вт.

в середине 90х,когда было сумашедшее прохождение на КВ и бум на СиБи, зимой,услышал сам себя на 35Вт, подумал,кто то балуется роджер биппером,но когда прислушался,понял что принимаю самого себя.Так что все возможно!

sia
Сомневаюсь. На дистанции 16000 км сигнал вчера был принят с ослаблением -23 дБ на 14 МГц (в цифре, Недерланды - Австралия, UK - Австралия), а вокруг земного шара длина окружности 40000 км....
Здесь сомнений быть не должно, т.к. изменение уровня сигнала на кв в точке приема закономерное явление, связанное с многолучевым(волна из антенны исходит в пределах ДН с разными углами) распространением радиоволны, после отражения эти лучи могут пересекаться, и если в точке приема происходит пересечение лучей с одинаковой фазой, то мы наблюдаем увеличение сигнала, или уменьшение если фазы различны. Ионосфера по своему составу неоднородна и сильно зависит от дня и ночи (солнечной активности), следовательно и радиоволна распространяется не по сфере, следовательно может в определенных местах концентрироваться - следовательно уровень сигнала увеличивается. Поэтому сигнал на первом скачке может быть -24вДб а на последующих -10Дб, или даже в точке первого скачка, но отстоящей на несколько км.

В середине 90-х работая с коллективки на двадцатке слышал свое эхо с задержкой примерно в 1-1,5 секунды. Позвал начальника, послушали вместе, переключили антенны, эффект тот же. Пропал через 10-15 минут. Тогда про LDE ничего не слышали не знали.

А вот когда летом народ начинает слышать поздравления с Новым годом, вот тогда действительно становится жутковато..

Питер_AM
Мы тоже сомневались! Про это тоже слышали "краем уха". Решили испытать! У нас задержка была где то 3-5 сек. Сначала на 140-ой(где то 1квт.) потом на 161-ой ( 1.5 квт.) На антенном поле стояли диполя(не маленькие). Вот на какой частоте уже не помню! Это был 1992-93 год. К стати работали из Архангельской области с Костромской областью, с прекрасной слышимостью!

Да...
Все конешно же истории интересные.
Как вон по телевизору канал дискавери.
Программа разрушители легенд.Отправить запрос им , пускай 5 киловатт дуют вокруг земли.
Заодно узнаем миф это или реальность.

Примерно 1976 год: Диапазон 28.5мгц SSB. Прохождение шикарное. У меня стояли 3 квадрата и 500ват выходной мощности на 3-х ГУ-50(1200вольт х 0.6А под нагрузкой.) Даешь короткую точку ключем и тут же переходишь на прием... И слышно,примерно в течении секунды, как эта точка болтается как пуля с многократным эхом. Вокруг земли точка пролетает за ~ 1/7 секунды. И каждый ее пролет слабее и слабее. В зависимости от прохождения было слышно от 3-х до 5-6 пролетов.
Другой момент: У моего товарища тоже ват 500 и квадраты и Он от меня находился всего в 5 км. Я в Сокольниках, Он -метро Сокол(UA3ABP).
Я ставлю антенну на восток, Он - на запад. Разговаривали как по длиннющей трубе,с жутким эхо, с трудом понимая друг друга.
Частенько (10м) проходила Австралия и Зеландия не с Востока, а с Запада Лонг-Пасом в ССБ....
А АМ радиовещание на 11м диапазоне-почти как на ФМ: без замираний. Писал всякую попсу на магнитофон, дабы с музыкой в стране было очень туго. Зеленый глаз на моей "Балтике" с конвертером на 11м постоянно 120%.

. Вокруг земли точка пролетает за ~ 1/7 секунды. И каждый ее пролет слабее и слабее. В зависимости от прохождения было слышно от 3-х до 5-6 пролетов.Не оспариваю факт облета вокруг земли, но эхо может наблюдаться и при отражении от каких то предметов. Возмите звук, раскаты грома, например...У моего товарища тоже ват 500 и квадраты и Он от меня находился всего в 5 км. Я в Сокольниках, Он -метро Сокол Не исключено, что при такой мощности и таком растоянии вы просто работали задним лепестком антенны. Даже в очень хорошей антенне он присутствует.
Но повторюсь, я не оспариваю возможность связи и вокруг земного шара

Возмите звук, раскаты грома, например...
Вы что то путаете, здесь речь о скорости радиоволны в 300 000 кмсек а не скорость звука 340м/сек.
Не исключено, что при такой мощности и таком растоянии вы просто работали задним лепестком антенны. Даже в очень хорошей антенне он присутствует.
А что это такое? Первый раз слышу.. :):)

А что это такое? Первый раз слышу.. :):)
Вот здесь http://www.electricsite.net/napravlennaya-antenna-volnovoj-kanal/ есть немного диаграм направленности антенн. Да и уверен, вы об этом тоже знаете, всякая направленная антенна помимо основного лепеска имеет и побочные. Они правда намного слабее основного, но позволяют и излучать и принимать "задней"стороной антенны.

Возможен такой эфект сам не раз слышал себя с задержкой 1 2 секунды только вот на выходе 1кВт Р-161а2м кто знает тот поймет)))

Возмите звук, раскаты грома, например...
Вы что то путаете, здесь речь о скорости радиоволны в 300 000 кмсек а не скорость звука 340м/сек.
Принцип образования эха в любой среде (что в воздухе, что в воде, и ионосфере и т.п.) одинаков. Вопрос только в заметности этих явлений для наблюдателя. А так они существуют всегда, но аномальные возникают не часто, только при сочетании определенных условий, которые еще недостаточно изучены. Необходимое условие, это наличие препятствия от которого отражается энергия или испытывает полное внутреннее отражения за счет изменения плотностных характеристик среды распространения. Так что пример более чем наглядный. Обратите внимание,что при грозе особенно дальней вы видите удар молнии, а раскат грома иногда слышен в стороне от направления на молнию, или даже с противоположной стороны, это как раз и проявляются свойства среды, в месте грозы воздух плотный, а звук распространяется по пути наименьшей плотности, и это как раз находится в стороне от места грозы- отсюда и эффект.

Вопрос только в заметности этих явлений для наблюдателя.

Не оспариваю факт облета вокруг земли, но эхо может наблюдаться и при отражении от каких то предметов.
В городе для радиоволны эхо видно на экране телевиза при спрятанных ТВ антеннах от телевышки. Эхом в звуке и не пахнет.
А что бы услышать такое эхо, надо уши иметь диаметром 200метров. :):)
и за одно глаза диаметром 1м, что бы прочитать, что было мной написано:до семи точек за секунду..

Эхом в звуке и не пахнет.
Как раз эхо в звуке и выявлено впервые было! Для этого надо из Москвы по утру на речку, где с другой стороны высокий берег и громко крикнуть-и сомнения относительно звука сразу отпадут и размер ушей уменьшится до номинала.
за одно глаза диаметром 1м, что бы прочитать, что было мной написано:до семи точек за секунду..
читаем
И каждый ее пролет слабее и слабее. В зависимости от прохождения было слышно от 3-х до 5-6 пролетов.
Не стоит увлекаться ибо с размером глаз число точек растет. Возможно это Ваш сигнал:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/tocka_7_raz.mp3

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Классика!

Эхом в звуке и не пахнет.
Вы наверное прикалываетесь,...в том, что вы никогда не слышали эха (звукового) я сильно сомневаюсь

Это скорее Вы прикалываетесь, говоря, что можно услышать эхо, описанное выше, отраженной радиоволны от предметов. В пределах города-оно(отражение) возможно. Конечно от ящика пива, лежащего в Японии, на крыше здания, радиоволна отразится наверняка... и тут эхо может быть, и еще какое!
Радиоволна, отразившись от предмета, находящегося на расстоянии 1км, придет обратно через одну трехсоттысячную долю секунды. Надо иметь уши диаметром 2км и столько же медной проволоки-антенны, намотанной на них...что бы услышать эхо. Надеюсь дома есть калькулятор... А про звук Я вообще речи не веду, не интересно. Тут все и так ясно, с его медленной скоростью. Только утром на берегу Москва-реки кричать опасно. Заберут лечиться...

Конечно от ящика пива, лежащего в Японии,

Ну, ящик не ящик, а для двадцатиметрового диапазона достаточно и пятиметровой, удачно стоящей трубы, а бывают и крыши металические, кстати наверняка не только у нас...
Да ладно, чето мы ругаться начинаем...

Ну, ящик не ящик, а для двадцатиметрового диапазона достаточно и пятиметровой, удачно стоящей трубы, а бывают и крыши металические, кстати наверняка не только у нас...
От близкорасположеннх предметов Вы эхо никогда не услышите. Если только на экране осцилографа....
Вот, почитайте про эхо, и какая задержка должна быть, что бы услышать эхо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BE
Эхо становится различимым на слух если интервал между прямой и отражённой звуковой волной составляет 50-60 мсек, что соответствует 15-20 метрам, которые звуковая волна проходит от источника и обратно, при нормальных условиях.
А скорость радиоволны или скорость света, что бы образовать слышимое эхо за 50-60мсек должна пройти
15000км.
Так что, по Вашему, радиоволна увидела железную крышу, или трубу в Японии и отразилась от нее....как раз туда-сюда тысяч 15 км...
И от того она ее увидела, что рядом стоял ящик пива...не иначе.

Samolet22
Это не по моему, а теоретическая вероятность, то есть, такое не противоречит теории распространения радиоволн. Вероятность "эха" (отражения от препятствия на растоянии скажем 15000 км ничуть не меньше вероятности "облета" радиосигнала вокруг земного шара. Вот только это я и хотел сказать...

Радиоволна, отразившись от предмета, находящегося на расстоянии 1км, придет обратно через одну трехсоттысячную долю секунды. Надо иметь уши диаметром 2км и столько же медной проволоки-антенны, намотанной на них...что бы услышать эхо.
[
Какие уши? Причем здесь диаметр этих ушей?-Диаметр определяет минимальный принимаемый уровень!

А скорость радиоволны или скорость света, что бы образовать слышимое эхо за 50-60мсек должна пройти
15000км.
Мы радиоволны не слышим и Вы тоже!!! И под эхом понимаем любой переотраженный сигнал, будь он от звуковых частот и до световых. Ухо, осциллограф, экран РЛС и ГЛС это только преобразователи с помощью которых отраженный сигнал преобразуется в понятные человеческому слуху и зрению образы.

[i]От близкорасположеннх предметов Вы эхо никогда не услышите. Если только на экране осцилографа....
Вот, почитайте про эхо, и какая задержка должна быть, что бы услышать эхо./i]
А это уже способность распознования по времени, там где слух не потянет есть другие указанные выше индикаторные системы, способные принять ораженный сигнал (ЭХО). Ну раз ссылочку на Wikipediю сделали, значит и про звуковое эхо прочитали,понятие уже есть и на берег не стоит ходить.
Минимально различимые задержки звука воспринимаются как реверберация (послезвучание).
Более правильное название эфеекта о котором идет речь в этой теме - Мировое эхо (LDE, англ. Long delayed echo) — особый вид эха в диапазоне радиоволн, которое возвращается через время от 1 до 40 и более секунд после радиопередачи и которое иногда наблюдается в диапазоне коротких волн. Это явление было впервые зарегистрировано в 1927 г. скандинавским радиоинженером, который около года скрывал наличие такого труднообъяснимого эффекта.(см.Wiki)
Ну а семь раз за секунду облететь землю и семь раз принять в одной точке с достаточно высоким уровнем, зная как радиоволна проходит вокруг земли маловероятно. В LDE предпологается, что как раз волна попадает в ионосферный канал и выходит только после длительной задержки, а поромежуточные эхИ в точку приема не попадают.
Всем успехов в радиоспорте, как раз этот год максимума солнечной активности возможны любые невероятные наблюдения, пишите кто реально уже наблюдал редкие явления!

.

Ну а семь раз за секунду облететь землю и семь раз принять в одной точке с достаточно высоким уровнем, зная как радиоволна проходит вокруг земли маловероятно.
два-три с высоким уровнем, каждый раз все тише и тише... 500ват Х 10дб (усиление антенны)=~~ 5квт в направленном пучке..