На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 6 [ Kolomchanin, ur4qij, nn3ar, edelweys, AlexR, rusal]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  103  104  105  106  107  ...  276  277  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 01 Сен 2010 18:55:02 #  

Собрал антенну 4+7 из 8-ми мм алюминиевой трубки

Увеличить


Увеличить


Увеличить


Резонанс на 143 мгц, КСВ на 144 - 1,2, 145 - 1,5, на 146 - 2.
Размеры все проверил, линейку проверил по совдеповскому штангенциркулю. Кабель менял, изначально был подключен RG-213, результат тот же. отодвинул первый директор на ~1 см, КСВ 145 стало 1,3, но боюсь, что при этом характеристики антенны на 430 ухудшаться. К сожалению КСВ-метр только до 200 Мгц и КСВ на 430 померить не могу.

Подскажите что не так сделал.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 01 Сен 2010 19:32:15 · Поправил: TUL (01 Сен 2010 19:38:18) #  

Заменить разрезной .
Избавиться от дырок и всех торчащих крепёжных элементов . Под кабель трубки не плющить .Кабель проложить ровнее-симметричней .
линейку проверил по совдеповскому штангенциркулю набегает ошибка .
Большой размер точнее можно набрать из состыкованных измеренных ранее по совдеповскому штангенциркулю
кусков трубок -прутков и проверить размер элементов и шаг элементов на траверсе .

Но сначала антенну 4+7 из 8-ми мм алюминиевой трубки в Маманю и просчитать ещё раз .
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2962

Дата: 01 Сен 2010 20:07:24 #  

- Оргстекло под вибратором уводит его частоту вниз как минимум на 0,5 Мгц
- Нет отсечки тока по оплетке.
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 01 Сен 2010 22:06:29 · Поправил: Rik87 (01 Сен 2010 23:13:24) #  

Нет отсечки тока по оплетке.
А разве наличие или отсутствие отсечки тока влияет на резонансную частоту элементов или входное сопротивление антенны?
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 01 Сен 2010 23:10:05 · Поправил: Rik87 (01 Сен 2010 23:29:00) #  

Поправил пост. С кабелем понятно, вопрос был именно про отсечку. И вообще, эффективна ли отсечка реализованная посредством нескольких витков кабеля рядом с точкой запитки?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2962

Дата: 01 Сен 2010 23:35:55 · Поправил: RA6FOO (01 Сен 2010 23:39:28) #  

Так по внешней стороне оплетки кабеля и течет ток, который надо отсечь,
тем более, что она подключена непосредственно к точке питания, как и
внутренняя сторона. Появляется лишний проводник в антенне с значительным
током, который и надо отсечь. Чем- другой вопрос.

Навстречу сработали.
На 435 МГц габариты катушки в длинах волн уже значительны и она неэффективна
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 01 Сен 2010 23:41:30 · Поправил: Rik87 (01 Сен 2010 23:59:01) #  

Да, позже понял, что Вы имели ввиду.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 01 Сен 2010 23:43:18 #  

CerGen
Вначале хотел делать аналог "Arrow antenna", только вместо диплексера - два кабеля, в одном из которых МШУ. Но сегодня после Вашего сообщения пришла в голову идея получше. Что если использовать существующую двухдиапазонную антенну и для спутников и для репитеров + поворотка + усилитель на приём! Нужно всего-лишь дополнить существующую антенну 2+70 (для репитеров и местной связи в вертикали) полноценным полотном Уда-Яги с горизонтальной поляризацией, с отдельным кабелем снижения и МШУ. Рационализаторское предложение понятно из рисунка:
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 01 Сен 2010 23:46:35 · Поправил: Rik87 (01 Сен 2010 23:48:20) #  

.
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 02 Сен 2010 09:12:50 #  

Избавиться от дырок и всех торчащих крепёжных элементов . Под кабель трубки не плющить .Кабель проложить ровнее-симметричней .

Я не сразу стал в форуме вопросы задавать, сначала сам перепробовал что мог. В первом варианте вибратора трубки были не сплющены, на каждой половине вибратора было по одному отверстию с болтиком, оргстекло не использовалось. Кабель как только не прокладывал, и вдоль антенны и вдоль мачты результат всегда один - тот что я описал в первом посте.

Еще одно наблюдение. если мерить КСВ с тем куском кабеля, что на фото, то все идеально, 144-146 ксв не больше 1,2, 145 единица. Но при этом антенна в двух метрах от земли и в метре от открытых ворот гаража размером 2.40 на 2.40.

Но сначала антенну 4+7 из 8-ми мм алюминиевой трубки в Маманю и просчитать ещё раз
4+7 maa-файл
Не вижу ничего криминального.

--
С уважением, e-geht aka RA9MLF
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 02 Сен 2010 09:34:47 #  

Добавил в модель два проводника имитирующие болтики, которыми крепится вибратор. Принципиально ничего не изменилось.
4+7 с болтиками на вибраторе

--
С уважением, e-geht aka RA9MLF
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 02 Сен 2010 13:08:36 · Поправил: CerGen (02 Сен 2010 13:11:00) #  

egeht

Можно спросить - где вы взяли файл этой антенны ?


Что то многовато народа отметилось в создателях :-)

Mod by Evgeniy, RA9MLF 02.09.2010 11:53:38
Mod by Oleg, RZ3AJF 04.12.2008 13:25:32
Mod by 1, 1 08.04.2008 22:41:21
*
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 02 Сен 2010 13:29:33 · Поправил: TUL (02 Сен 2010 13:35:11) #  

4+7 maa-файл
Не вижу ничего криминального.

Как ранее отмечал , антенна из серии " условно " неудачных.

и в метре от открытых ворот гаража размером 2.40 на 2.40.
Ближняя зона со всеми последствиями .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 02 Сен 2010 14:12:06 · Поправил: CerGen (02 Сен 2010 14:28:48) #  

TUL

Это не мой файл.
Видимо кто то пытался *доработать* его .

Сейчас посмотрел - как антенна смоделирована - так она и работает.
Все верно - минимум КСВ - ниже.
НА 430 - КСВ от 1,5 и выше.
ДН на 430 никакусинькая.

Можно слегка переставить элементы и получить
нужный результат.

Поэтому я и задаю вопрос egeht Евгению RA9MLF
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 02 Сен 2010 14:48:44 · Поправил: TUL (02 Сен 2010 14:51:38) #  

CerGen
Такова жизнь .Как газета из рук в руки , так и подправленные файлы . Бегают с хвостом тяп - ляп .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 02 Сен 2010 15:13:22 · Поправил: CerGen (02 Сен 2010 15:16:04) #  

Питер_AM


У меня есть модель 7+15
в обеих поляризациях




Пару лет назад моделировал.
Помнится - трое суток не выключал компьютер :-)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 02 Сен 2010 15:18:08 #  

Можно ,конечно, смоделировать
например 3+5 в обеих поляризациях
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 02 Сен 2010 15:29:12 #  

3+4 есть уже расчитанная модель
в обеих поляризациях
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2962

Дата: 02 Сен 2010 15:55:23 #  

egeht: Подскажите что не так сделал.
Всё так, но не то. Вместо антенны Сергея сделали свою.
Ничего общего. Потому и проблемы у Вас.
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 02 Сен 2010 16:47:15 #  

Сейчас посмотрел - как антенна смоделирована - так она и работает.

Поясните пожалуйста в чем "антенна не так смоделирована"? Размеры элементов, их расположение, диаметр и материал совпадают с тем что Вы выложили здесь в форуме. Но даже если что-то и не так в моделе, то причем здесь модель вообще!? Антенна то делалась по Вашему рисунку, модели в это время и в помине не было. Или это написано в порядке самокритики, а я на свой счет все принимаю? ;-)

Я только одного не понял, что с антенной-то делать? Выкинуть и взять другую модель? Или все же у меня руки кривые и модель не причем?
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 02 Сен 2010 16:55:15 #  

RA6FOO Всё так, но не то. Вместо антенны Сергея сделали свою.
Ничего общего. Потому и проблемы у Вас.

Антенну я делал по модели CerGen, когда ксв оказался выше расчетного, я задал вопрос в форуме. На что получил в том числе и такой совет:
TUL Но сначала антенну 4+7 из 8-ми мм алюминиевой трубки в Маманю и просчитать ещё раз
После этого я нашел модель, поправил ее и проверил, как мог в программе. Результаты практически совпали с тем характеристиками, что указал CerGen для свой антенны.
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 02 Сен 2010 17:45:48 · Поправил: Rik87 (03 Сен 2010 17:31:44) #  

А я перед изготовлением антенны решил проконсультироваться...бесполезно...
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 02 Сен 2010 18:23:37 · Поправил: TUL (02 Сен 2010 18:27:24) #  

egeht
Докладываю уважаемому сообществу - при любом изменении в модели программа автоматически записывает строчку с данными пользователя программы.
Вместе с паролем .
После этого я нашел модель, поправил ее и проверил
Плохо поправили .
Но хорошее начало , с юмором .
Когда правлю чужую для себя , то правлю почти до " нуля " на резонансе и выбираю и правлю антенну, чтобы около резонанса не было крутых склонов-подъёмов , которые при неточном изготовлении уползут и наползут куда не нужно .
Для этого и нужна Маманя .
При таком подходе будет меньше проблем .
UT4ZA
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Украина
Сообщений: 10

Дата: 02 Сен 2010 20:02:35 #  

To CerGen: Не смог найти подходящий материал для траверсы из "чистого"диэлектрика трубка типа для "горячей воды" (hot water) с алюминиевой вставкой... :( Сильно ли она расстроит антенну? Тубка диам 25 мм дюраль в внутри в районе 18-20мм диаметром
egeht
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Омск
Сообщений: 14

Дата: 02 Сен 2010 20:35:47 #  

Плохо поправили .
Да что ж это такое-то, как в Зазеркалье попал или в мир геометрии Лобачевского :-)

Что плохого-то? Я не собирался ничего оптимизировать, не было цели ни улучшать антенну, ни ухудшать.
Антенна не работает, ну вдруг, думаю, автор ошибся в переносе размеров на рисунок. Взял Ваш файл, повернул элементы, проверил еще раз размеры. Потом запустил расчет и посмотрел что ксв, усиление, отношение вперед/назад как у автора и сдуру выложил этот файл в форум. Намерения были благие, вдруг кому-то то же понадобится. А тут уже расследование затеяли, на плагиат намекнули...

Я наверное чего-то не понимаю, но до меня не доходит почему картинку с размерами можно опубликовать, а файл maa с теми же размерами нельзя. Для меня это выглядит так, как если бы лист текста сфотографировать и выложить jpg, вместо того что бы разместить текстовый файл. В расчете что не найдется человека, который это сможет набрать в MS Word? :-) Это ни в коем случае не претензия к кому бы то ни было, я просто действительно не понимаю, объясните.

anti-offtopic:
Друзья, из тех у кого антенны работают, а таких здесь подавляющее большинство, скажите плющил ли кто-нибудь конец трубки, к которому присоединяется кабель и крепил ли кто-нибудь вибратор винтом насквозь?
Rik87
Участник
Offline1.8
с фев 2009
с/х Светлый путь
Сообщений: 113

Дата: 02 Сен 2010 20:46:36 · Поправил: Rik87 (03 Сен 2010 17:28:43) #  

Кто-то плющил, кто-то насквозь сверлил, а главное у всех все работает - СУПЕР. А вот те, у кого что-то не работает - скорее всего ошиблись веткой.))
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 03 Сен 2010 00:58:15 · Поправил: ru9tr (03 Сен 2010 00:59:35) #  

Не смог найти подходящий материал для траверсы из "чистого"диэлектрика трубка типа для "горячей воды" (hot water) с алюминиевой вставкой... :( Сильно ли она расстроит антенну? Тубка диам 25 мм дюраль в внутри в районе 18-20мм диаметром
Не сильно, если скорректируете прогой Boom
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/boom_r.zip
UT4ZA
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Украина
Сообщений: 10

Дата: 03 Сен 2010 11:36:51 · Поправил: UT4ZA (03 Сен 2010 11:47:50) #  

To ru9tr (извините недосмотрел подкорректировался): Спасибо
И сразу вопрос возник: сия корректировка относится ко всем элементам антенны или только к вибратору?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Сен 2010 12:16:59 #  

egeht
Плохо поправили .
Это моё .
Взял Ваш файл,
Это не моё.
Антенну лучше пересчитать и переделать . Или выбрать другую .И желательно не делать антенну у которой разнодиапазонные директора слишком близко расположены .Такая критична к точности изготовления .
на плагиат намекнули...
Дело не в плагиате .Файл ( размеры ) прошёл по рукам и через Маманю с поправками и с плачевным конечным результатом .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 03 Сен 2010 13:42:09 #  

egeht

Да нет, ни кто вас не обвиняет .
На чертеже вверху - позывной автора.

Поэтому я и говорю - это не мой файл.

Вообще я не люблю иметь дело с элементами толще 6 мм
и с трубчатыми.

В основном модели - это прут до 6 мм.Собственно для УКВ
и рекомендуются эти диаметры. А при таких диаметрах
элементов - материал в основном - пруток.

У элементов из прутка и из трубок - различная торцевая
ёмкость.Здесь в ветке - уже делали эксперимент - на концы
элементов из трубки - надевали торцевые заглушки - из
алюминиевой фольги (от шоколада :-) ) - минимум КСВ
смещался на 1 мГц.

Антенну вашу выбрасывать не нужно. На 144 - можно *подвинуть*
минимум КСВ - вверх по частоте. Сместив элементы по траверсе.
Вам это не сложно сделать ?
А вот на 430 сложнее - там нужно менять не только позицию элементов
но и их размеры.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  103  104  105  106  107  ...  276  277  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.073; miniBB ®