CerGen

А разве нужно какое-то разрешение?

В месте вывода питающего кабеля - пара витков им же в кольцо ф 50-100 мм

Совершенно излишне, стакан и так хорошо симметрирует.
Если использовать в качестве мастер-вибратора, то лучше обе половинки делать из трубок одинакового диаметра.

CerGen

А что там прикреплено к вибратору 430 мГц ?

Просто прокладка, расстояние выдержать.

Amtor

можете подробнее описать конструкцию антенны? как установлена у вас была? и подробнее как изготовлена? спасибо

CerGen
Еще раз - на какой диапазон
длина траверсы и диаметр элементов.

название темы: Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц
длина траверсы: от 3 до 4,5 м
чем длиннее - тем лучше dBd (может пару вариантов: один на 3м, другой на 4,5м)
диаметр эл: 6 мм (все)
запитка (прямая, без фидеров): 75 ом

Искал фаил на мману от 1 страницы, попробовал разные варианты поисковых слов (на 75 ом)
но дуала с прямым подключением не нашёл ни фаила, ни картинки выложения элементов

ТАНК

Латунная трубка 19 мм и проволока БСМ 4 мм. Проволока (берется с запасом по длине) туго вставлена в просверленное в колпачке бакелитовом отверстие, колпачок обточен под внутренний диаметр трубки.
Затем в трубке, в верхнем торце, сделаны 2 диаметрально противоположных пропила небольших под оплетку и трубка около них облужена 100-ваттным паяльником.
Сквозь трубку пропущен кабель, разделан на пару см, оплетка поделена на 2 части и тоже облужена. К проволоке, чуть выступающей из нижнего конца колпачка, припаяна центральная жила кабеля, затем колпачок аккуратно вставлен в трубку, одновременно концы оплетки заходят в свои пропилы. Достаточно на 1 см заглубить. Потом оплётка припаивается к трубке. Берем что-нибудь типа медицинского лейкопластыря или просто пластилин, жвачку и тщательно заделываем все щели в районе колпачка.
Затем всё это переворачивается, подвешивается за кабель и в трубку, со стороны захода кабеля, заливается некоторое количество эпоксидки, чтоб примерно сантиметров 5 внутри хватило заполнить.
Ждем, пока отвердеет, снимаем пластырь, очищаем всё, затем подходящей шайбой из диэлектрика центрируем кабель на выходе из трубки. Это достаточно важный момент. Затем корректируем длину верхней половины вибратора, отсчет от торца трубки. Вот и всё.
Элемент на 430 крепим на клипсу, центр элемента должен быть напротив торца трубки. К клипсе приделаем подходящей толщины прокладку, чтобы между осями элементов было 3,2 см.
Антенну крепил за нижнюю часть стакана кабельными стрипсами к деревянному бруску через прокладки из тефлона (перестраховался) толщиной около 3 см. Даже в сильный дождь заметного ухода КСВ не было.

Ув. CerGen. Если вас не затруднит пересчитайте, пожалуйста, последнюю разработку антенны 9 эл 144 мГц 75 ОМ 5 мм алюм на 5.5 мм. алюминия.
Заранее благодарен, UR7HCZ Алексей.

UR7HCZ
Ув. CerGen. Если вас не затруднит пересчитайте,
пожалуйста, последнюю разработку антенны
9 эл 144 мГц 75 ОМ 5 мм алюм на 5.5 мм. алюминия.
Заранее благодарен, UR7HCZ Алексей.


9 эл
144 мГц 75 Ом
5,5 мм алюм прут

Amtor

пасибки) на выходных начну ваять.

""" Интересуют даже малейшие отклонения стрелки КСВ-метра. """
Погрешность КСВ метров не лучше 5%, радиолюбительской методики измерения -
в лучшем случае еще 5%. Это если почти на профессиональном уровне

RA6FOO

Посмотрите токи в MMANA и все станет ясно.

Да, спорить с ММАНой трудно, действительно излучает, как и любой металл в ближней зоне.
При уводе кабеля в сторону меньше, у меня так и уходит, почти сразу.
Идея использования в ВК отпадает, хотя и есть смысл поэкспериментировать.
С другой стороны, на практике в моих условиях всё же работает, и довольно-таки ничего.

Сергей Геннадьевич,а можно просчитать 5-7 элементов на 144,но не изолированные от металлического бума.Есть хорошие прижимы для элементов от итальянских ТВ антенн,сами элементы диам. 5 мм.Бум квадрат 15х15.Может есть,что уже готовое.Спасибо.
p.s.Собрал сегодня 3+5,ксв один в один,как на чертежике...

sl74
-7 элементов на 144,но не изолированные от металлического бума


Потребуется бум-коррекция.
Определить на сколько мм удлинять элементы
можно по таблице







По таблице видно - если размещать элементы сверху - то
величина бум - коррекции = 50 % от приведенной для
варианта неизолировано сквозь бум.

На 144 мГц - для бума 15 мм величина = 3,2 мм х 50% = 1,6 мм

sl74
Сергей Геннадьевич,а можно просчитать 5-7 элементов на 144
элементы диам. 5 мм.


Расчет делается для диэлектрической траверсы.
По бум-коррекции я ответил выше


7 эл
144 мГц 5 мм алюм прут





Взять на себя смелость - давать советы по бум-коррекции думаю
не возьмется ни кто. Тем более - гарантировать результат.

Поэтому и делают люди антенны на диэлектрических
траверсах или если траверса металлическая - поднимают элементы
например на пластиковых водопроводных клипсах.

RA6FOO

А каково Ваше мнение насчёт бумкоррекции?
Ведь наша любимая ММАНа отрицает влияние бума на элементы. Или врёт?

Я думал что все уже ответ на этот вопрос знают :-)

CerGen

Я ещё нет, просветите :)

CerGen
Добрый день!
Можно ли в эту антенну http://www.qsl.net/dk7zb/2m-short/7El-yagi.htm Version 1: 144-146MHz broadband вписать элементы на 430-440 так, что бы они не вносили никакого влияния 2-х метровой антенне, и какое усиление может получится на 70см? 2-х метровая антенна выполнена из алюминиевой трубки 8мм, на квадратном алюминиевом буме 20*20, элементы подняты над бумом на 4мм.

atlant
44-146MHz broadband вписать элементы на 430-440 так, что бы они не вносили никакого влияния 2-х метровой антенне,

Повторенье - мать ученья.
Повторюсь.
Элементы 430 не влияют на антенну 144.

вписать элементы на 430-440

Вписать элементы можно.


на квадратном алюминиевом буме 20*20, элементы подняты над бумом на 4мм.

А вот какое влияние будет бума на антенну 430 - это уже
трудно спрогнозировать.

Если бы элементы 144 были подняты над траверсой на 1/2 диаметра (высоты профиля)
тогда было бы все понятно как считать.

В вашем случае - можно попробовать смоделировать антенну более широкополосную-
что бы точно по КСВ все получилось. Правда усилением в этом случае придется
пожертвовать.

Amtor
Я ещё нет, просветите :)

Так достаточно посмотреть - сколько формул,таблиц , программ
на этот счет существует.
Вот и я выложил таблицу DL6WU.

Думаете просто так ?

Насчет удлинения элементов мы уже в этой теме беседовали.
Да, ММАНА - в этом случае ошибается.

В вашем случае - можно попробовать смоделировать антенну более широкополосную-
что бы точно по КСВ все получилось. Правда усилением в этом случае придется
пожертвовать.
Если есть возможность, смоделируйте под мою уже готовую антенну, елементы на 430 так же будут приподняты над бумом на 4-5мм.

LY1OA

Не думайте - что забыл про вас.
Есть пара вариантов.
Но надо еще работать - и много работать.
Эта антенна требует времени.

Так что напоминайте.

Уважаемы Сергей,
я знаю потому что сам работаю с этой програмой.
Кое что сам думаю и делаю, кое что надо пересщитовать и переделовать...
Просто подумал почему только 50 омные, так как потери 50 омных кабелей очень болшие,
и сам кабель на много дороже.

""Ведь наша любимая ММАНа отрицает влияние бума на элементы. Или врёт?""
""ММАНА - в этом случае ошибается""
Здесь не MMANA ошибается. Дело вот в чем:
Проводники в модели программы расчета методом моментов (NEC2, MMANA и т.п.) - нечто бесконечно тонкое,
но численно обладающее погонными емкостью и индуктивностью, зависящими от введенного радиуса провода.

Простой пример, траверса 20 мм и элемент сквозь неё 4 мм, впаяный СИММЕТРИЧНО - по центру.
Как смоделировать?
Два проводника под 90 гр в одной плоскости - в модели нет контакта, хотя физически есть - не то.
Четыре проводника под 90 гр из одной точки - теперь в модели контакт есть, заданы радиусы и
программа казалось бы должна считать то, что есть - но это тоже не то!!

Оба варианта для программы равноценны и не отражают реальность. Почему?
- Напряжения в центре элемента ( в точке макимума тока) нет, поэтому нет и затекания тока на траверсу.
- Поле, возбуждаемое током элемента - векторная величина и в перпедикулярном проводнике тока не наводит.
Поэтому есть в модели соединение или нет и какой радиус траверсы - для модели и для самого элемента и его
(условно) резонансной частоты разницы нет.
Причина в том, что в модели проводник элемента до самой точки соединения равномерно тонкий - 4 мм,
фактически в центре он утолщен проводящей поверхностью траверсы диаметром 20 мм. Следовательно
этот участок надо моделировать другим, толстым, с меньшей индуктивностью, проводом.
(увеличенная емкость здесь влияния почти не имеет по той же причине - в центре минимум напряжения
на элементе. По той же причине здесь потери в диэлектрике, например ПВХ, древесина, текстолит, мизерны) .
Даже при сварке например вкрест трубок одного диаметра, такое утолщение в центре имеет место и влияние.
Так что MMANA не виновата, она считает то, что наши ручки ввели. Ввести в модель такое пересечение
проводов несложно - участки элемента у точки соединения в модели сделать отдельными корткими проводами.
Сложнее в каждом конкретном случае определиться с с их длиной и радиусом.
Если элемент сквозь или над траверсой, на изоляторе - физика та же - уменьшение индуктивности участка провода.
Как у катушки, если - поднести к ней, накрыть экраном или вставить в нее - что то латунное или алюминиевое - немагнитное.

Какой длины и какого диаметра вставки вводить в модель, задача усложняется. Можно всё это исследовать и расписать,
а можно просто укроротить после расчета реальный элемент на величину бумкоррекции по таблице в сообщении CerGen.
Что все и делают, не заморачиваясь проводочками в модели. Точность достаточна.

RA6FOO

- Поле, возбуждаемое током элемента - векторная величина и в перпедикулярном проводнике тока не наводит.

В точке - да, но ведь траверса не точка. А другие элементы, которые уже не перпендикулярны к траверсе в данной точке, токи наводят? А бывают ещё и элементы, не ортогональные буму.

Если элемент над траверсой, на изоляторе - физика та же - уменьшение индуктивности участка провода.

ММАНА считает окружающие источник железки, так?
Получается, металлический бум она не замечает? На стр 60 я моделировал бум диаметром 20 см (!), - всё равно не видит! Что-то тут не то. Скорее всего как-то не так надо описывать сам бум. Может, ввиде цилиндра из проводов?
Писал в прошлом году Гончаренко насчёт этого, не ответил :(

В точке - да, но ведь траверса не точка Придется повторить: в прграммах на методе моментов
любой проводник- нечто бесконечно тонкое, но ... далее по тксту на стр. 116

окружающие источник железки
На таком уровне понятий мы сможем разобраться только за столом, а не на форуме.
моделировал бум диаметром 20 см (!),
Всё же сначала инструкция, где написано ...
Скорее всего как-то не так надо описывать сам бум
http://ipso.ioso.ru/distance/index.htm программы электродинамического моделирования объёмных структур
И много еще по теме. На русском.

Спасибо,на неделе соберу антенну-отчитаюсь.

Имею трубки 16мм и хотел бы сделать антеннку 4+7 или 3+5. Возможно ли расчитать такую?

Помогите расчитать два варианта 3+5 и 4+7 из трубок 16мм. А то жалко как то старые раскладушки просто так выбрасывать.

3+5 и 4+7 из трубок 16мм.
Бесперспективно . Толстоваты для вибраторов .
А то жалко как то старые раскладушки просто так выбрасывать.
Лучше разогреть изгибы над газом и выпрямить , и сделать траверсы . Остынут и дней через 5-7 снова будут твёрдыми .

TUL

разогреть изгибы над газом и выпрямить

Предварительно заполнив песочком