Здравствуйте все участники данного форума и этой ветки в частности.У меня есть небольшая проблема.Я построил антенну 6+8 по чертежам для алюминиевого прута диаметром 6,6 мм.При измерении штангенциркулем диаметр моих элементов оказался 6,3 мм. На 145.500 антенна работает прекрасно,ксв по прибору 1,1.Но на 433.500 моя станция при питании от сети(у меня есу 8) перезагружается,что по-моему говорит о неприемлимом ксв на этой частоте,и такое на всём участке 430-440.Кабель RG58,около 4 метров,выведен правильно,все размеры элементов соблюдены.Как бороться с этой проблемой?Сразу скажу что приборов должных не имеется.

[img]1b3c6fa9e65e[/img]

P.S. А бороться с ней очень нужно,т.к. в нашей округе есть радиолюбители которым передали подшивки антенн с этого форума,но никто пока не решался начать их построение и поручили испытания этих антенн мне(ну вроде как самому молодому))) ).А я решил извергнуть сию приспособу и теперь эти радиолюбители смотрят в сторону покупки не самодельных антенн.(
Заваливать испытания вроде как не хорошо,да и самому работа в участке 430 тоже очень нужна.

Что можно посоветовать?

2231

Дайте прямую ссылку - какую антенну построили.

Чертёж антенны

А это то что у меня получилось-элементы прикреплены на клипсы в канавки с помощью пластмассовых хомутов,клипсы на полипропиленовой трубе,а труба прикреплена такимиже хомутами к палке,пропитанной олифой.Установлена на высоте 2 метра на ничем не пропитанную палку с помощью гвоздя.



Ещё несколько слов-на 144.500 антенна работает отлично в любом режиме,если на 433.500 работать от аккумулятора-станция не перезагружается,если подсоединить блок питания то на 433.500 начинает перезагружаться если мощность стоит 5 ватт,если скинуть до 2,5 ватт то не перезагружается.Со штатной резинкой не перезагружается при любом уровне мощности.Именно эти факты и привели меня к мысли о плохом ксв на 430-440.

если подсоединить блок питания то на 433.500 начинает перезагружаться если мощность стоит 5 ватт
Может просто БП не осиливает?

Может просто БП не осиливает?

При питании от БП напряжение около 11 вольт,а при питании от батарейки-около 7,5.Если бы не хватало мощи просто снизилась бы излучаемая мощность,а так как при питании от БП мощность как раз и выходит в максимуме на расчётные 5 ватт срабатывает защита по ксв.

2231
Именно эти факты и привели меня к мысли о плохом ксв на 430-440.

Проверил расчет, КСВ на 430-440 не хуже 1,4 по краям,в середине 1,0.
Эту антенну делал RA3OE - есть фото и отзыв. Работал на нее через
спутники.Вроде как доволен.

Какой кабель у вас используется ?
Да, и может попробовать испытать антенну с другой станцией - не с
переносной а стационарной....если есть такая возможность.
Может у кого из ребят есть КСВ метр 430 мГц ?


И если возможно - крупное фото вибратора - где кабель подключается.

2231

Вариант именно 6,6 мм

Поискал вот - нашелся ответ :

Коллеги, привет! Сергею - персональный!

Вчера не утерпел, и сработал симплексом (очень неудобно, после полного дуплекса!) через АО-16 на новую антенну с пятью элементами на 430 МГц. Один трансивер, один кабель, одна антенна и никаких диплексоров!! UT4QU, 15 градусов над горизонтом и 2000 км дистанция. Вполне можно работать!

Сегодня утром с помощью моей XYL затащил антенны в комнату и установил недостающие элементы на 430- МГц. После чего вернул антенны на место и проверил КСВ на обоих диапазонах. Пришлось чуть-чуть подвинуть вибратор в сторону рефлектора на ~1 cm (ОЧЕНЬ КРИТИЧНО, особенно на 430 МГЦ!) и получил чёткую "единичку" (полное отсутствие обратной волны) при полной мощности трансивера. Прикладываю фото трансивера в режиме передачи (горит красный треугольник над валкодером). Обратите внимание на указатель мощности на приборе, подключенном к измерительному выходу FT897D.
К сожалению, дальнейшему развитию событий "помешали" гости из столицы, но это уже оффтопик .
Чтобы не гневить модератора, буду писАть только по теме!
Моя задумка использовать антенну только на передачу оправдалась на 200%! Антенна хорошо работает и на приём, что и подтвердилось рядом QSO! После полного дуплекса, тяжело работать симплексом, особено на широкодиапазонных спутниках FO-29, AO-52 и подобных..
Хотя "нюх" у FT897 на SSB выше, чем на ЧМ, и работать SSB проще.

Короче, я свою 6-ти элементную антенну на 145 МГЦ сделал комби-антенной 145/435 с помощью расчётов RZ9CJ, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!
Теперь осталось на второй траверсе установить отдельную антенну на 145 МГц с элементами перпендикулярными элементам 435 МГц, и больше не надо думать об антенных коммутаторах, диплексерах и.т.п... Достаточно будет только изменять частоты трансиверов FT897 и FT726.

Ещё раз спасибо Сергею и желаю ему Успехов!

73! ВИТ. Нововоронеж

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7925&page=30
полностью - отзыв здесь

Вот фото

Вот КСВ на 430

Приборов нет,фото вылаживаю-ничего не паял,разрезал 2 половинки и зажал в них оплётку и жилу.Кабель RG-58,метра 4.Вы пересчитывали ксв антенны на 6,3 мм прут ?


P.S.
Хорошо что вы уменьшили моё фото,сейчас попробую удалить его из своего сообщения,ато это ну никуда не годится.

Не очень аккуратно выглядит... кажется что фольга оплетки не снята и находится в нехорошей близости от вибратора, подключенного к центральной жиле. А жилу хорошо хотя бы облудить.

Спасибо всем кто откликнулся,проблема была решена!Нужно было подвинуть к вибратору элемент на 430 примерно на 1,5 см.В силу геометрических параметров моей антенны пододвинуть его ещё ближе не удалось,и приемлемый ксв остановился на отметке 432 МГц.Меня это устраивает.Спасибо за антенну!)

2231
проблема была решена


Т.е. вы придвинули вибратор 430 мГц к мастер-вибратору ?

CerGen Приветствую, Сергей. Посмотрел эту тему - работа поистине грандиозная, и попутно возникли некоторые вопросы:

1. Почему публикуя модели, вы ориентируетесь исключительно на антенны полевого дня, сделанные на базе сантехнических креплений? В качестве стационарных для города, такая конструкция в настоящее время неприемлима, т.к. в связи с вырубкой лесов периодически происходят ветра и даже ураганы, и элементы таких "пластмассовых" антенн вполне могут быть сорваны с крыши.
Поэтому хотелось бы видеть и модели, сделанные как говорится "в металле", т.е. чтобы вибраторы были не менее 10 мм, и пропущены сквозь дюралевую траверсу на изоляторах. К тому же по идее они должны обладать большей широкополосностью, в отличие от проволочных. Я сам далеко не мастер владения мманой, но уже заметил как подчистую разваливается диаграмма и F/B на рабочей частоте, даже при незначительном отклонении размеров или диаметров элементов. Поэтому полагаться на таблицу бум-коррекции честно говоря, стремно.

2. Что заставляет практически все конструкции проектировать с разрезным вибратором? Ведь не секрет, что петлевой вибратор (волновой канал) обладает намного лучшими характеристиками, защищает МШУ, а также менее шумный при плохой погоде или некотором разбалтывании элементов конструкции с теченим времени. Конечно он боолее сложен в изготовлении, и креплении, но на мой взгляд того стОит :)

3. Откуда берется повальная тенденция "экономить", пуская оба диапазона по одному проводу? Если из практического опыта известно, что два отдельных вибратра позволяют достичь лучших показателей при том же количестве элементов. Понятно что уже не редкость двухдиапазонные станции с общим антенным гнездом. Но лично я лучше бы разнес диапазоны начиная с трансивера, путем отключения внутреннего диплексера и установки вторго разъема, чем идти на такие потери сигнала и ухудшение диаграммы при однокабельном компромиссе.

4. Кабели 50 Ом в разы дороже доступных практически везде, высококачественных 75-омных SAT-кабелей. Да и по потерям 50-омные фидеры также проигрывают им, особенно если не FD-FB. Тогда какой смысл ориентироваться на 50 Ом, если даже прямое подключение 75-омной антенны своим кабелем, уведет КСВ не выше двойки, а практически обычно намного лучше - что в пределах рабочих допусков связной техники, не говоря уже о чисто приемной. При этом ослабление сигнала в фидере будет заметно меньше.

Широкополосность многоэлементных (3 и более) антенн от диаметра элементов не зависит.

Т.е. вы придвинули вибратор 430 мГц к мастер-вибратору ?

Именно так,приблизил на столько на сколько это было возможно,пришлось даже подпиливать стеклотекстолит.Ну а потом 2 клипсы упёрлись одна в одну и приближать дальше стало невозможно.

У меня вот такой вопрос,какая из Ваших антенн обладает самыми большими характеристиками по усилению?
Я так понимаю 10+19?Я пока студент,лето провожу дома в Солигорске,а всё остальное время живу и учусь в Минске.Нужна антенна на крышу в Солигорск,которая будет направлена строго в одну сторону всегда,расстояние между городами около 130 км,хотелось бы установить устойчивую связь на таком расстоянии(преимущественно на 433.500),я думаю эта антенна справится с этой задачей,т.к. даже моя 6+8 на высоте 2 метра принимает корреспондентов от туда на 145.500,а эта антенна будет установлена на 9 этажном доме.Пока есть интерес и ограничен в мощности 5 ваттами нужно попытаться извергнуть что-либо подобное,ато чувствую потом это дело может затянуться.И какая у неё разница с кросс яги 7+15 по усилению?Спасибо.

В бескрайних просторах темы пока не удалось найти 144+433 из дюраля диаметром 8 мм с минимальным количеством элементов.
7 и больше - это отлично, но установить не получится.
Буду благодарен, если подскажете, на какой странице темы смотреть.

xman
вы ориентируетесь исключительно на антенны полевого дня, сделанные на базе сантехнических креплений

Лично у меня уже 4 год стоят две антенны в стационарном варианте и есть для поля 6+12
Все было - и ураганы и гололед и жара.
Правда на антенне вертикальной поляризации - ворона на лету видимо
подбила элемент - он согнулся на 90 градусов :-)

Чем тоньше элемент - тем парусность меньше да и нагрузка на поворотое
устройство - так же меньше.

Технология крепления на водопроводные крепления простая - приобрести их
легко в любом магазине,цена не высокая.

По бум коррекции - кто хочет делать элементы через траверсу - пусть делает.
У каждого - различные диаметры труб, разный диэлектрик.В этом случае - один
универсальный совет - пользоваться таблицей.

Антенны с питанием по двум кабелям на одной траверсе - я выкладывал здесь
в ветке - нет особого спроса на них...так же и на 75 Омные антенны.
Можно поискать - 75 Омные варианты здесь есть.

Так же не пользуется спросом и петлевой вибратор - был бы интерес - я бы и
моделировал с петлевым. Вобщем в теме то - что выбирают массы.

Кстати - антенны с петлевым вибратором здесь есть - с фото и отзывами.

КСВ при 75 Омном кабеле считается просто:
75/50=1,5

1,5 - это в случае применения 75 Омной антенны,75 Омного фидера и 50 Омного трансивера.

2231

Если 6+8 справляется - ну сделайте 7+15.
Усиление антенн на 144 - на уровне соответствующих средних
монобендеров. На 430 связь вибратора с мастер-вибратором
емкостная - поэтому усиление меньше чем у однодиапазонной
антенны такой же длины.

Georges
е удалось найти 144+433 из дюраля диаметром 8 мм
Georges

Прут или трубка ?

xman
Посмотрел эту тему - работа поистине грандиозная

Спасибо на добром слове :-)

CerGen
Трубка

Есть возможность измерить КСВ и на 144 и на 430 ?

xman

С интересом прочитал вашу теме по диплексерному фильтру.
Вопрос:
Можно ли сделать диплексер 144/430 - мГц на отрезках коаксиального кабеля ?

А если 144/430/1200 ?
Три однодиапазонных антенны подключить на один кабель .

К сожалению, нет. Антенна нужна для приема на стационарный сканер. Будет ориентирована на Москву, расстояние до которой от 10 до 70 км (противоположная окраина).
Сейчас стоит пока телевизионная УКВ дельта. На 433 кое-что есть, а на 144 ничего. Чуть ниже авиа захватывает. Но для авиа я сделал давно уже по UB5 из двух сдвинутых относительно друг друга трубок. Устраивает.

Georges
делал давно уже по UB5 из двух сдвинутых относительно друг друга трубок

Дайте ссылку ?
Уважаю труды Николая UR0GT светлая ему память.

CerGen Антенна UB5 первоначально описана тут (ссылка). А дальше и я тоже её сделал, поработала на крыше 5-этажки года полтора, потом была заменена на верт. диполь.

Насчет диплексера 144/430 на кусках коаксиального кабеля - не знаю, что и сказать... Строить его придется видимо по принципу режекторов, цепляемых на фидер несколько штук, через нормированные расстояния на тройниках. В линию 144 включаются отрезки режектора, подавляющие 430, а в линию на 430 - подавляющие 144. Но т.к. частоты кратные - не уверен что режектор на 144 будет правильно работать, он вполне может задавить и 430. Плюс еще основной потор мощности разделять циркулятором, который я не знаю как сделать из кабелей. Ведь задача таких режекторов - только добить "хвосты". Поэтому на мой взгляд лучше применить все-таки нормальный заводской или самодельный фильтр, или даже сделать на контурах, полюбому меньше потерь будет.

Вообще, у меня крайне скептическое отношение к фильтрам именно на коаксиальном кабеле - после того как давно уже сначала сделал режектор на FM вещалку из кабеля, а потом из двух трубок, вставленных одна в другую. По крутизне АЧХ - разница как день и ночь. Сейчас у меня этих фильтров под рукой нету, но при необходимости могу посмотреть АЧХ кусочка кабеля на любительских частотах. Но в любом случае, такая поделка думаю не для мощностей, разве что до ватта максимум, чтобы не подпалить приемник.

А по трем антеннам на кабеле, так понимаю - шутка? :) Теоретически конечно, если на своей рабочей частоте каждая из антенн согласована с кабелем, а на двух других частотах имеет высокое сопротивление (минимальное шунтирование) - тогда почему бы и нет... Но в реальности думаю этого трудно достичь. Были реальные проблемы на КВ, когда человек поднял на крышу один фидер из очень высококачественного кабеля, поставил там дистанционно управляемую коробку с ВЧ релюхами, коммутировавшими центральную жилу - планировал таким образом переключаться между несколькими КВ и УКВ антеннами. Так нифига не вышло, соединенные оплетки разваливали и настройку, и диаграмму антенн.

CerGen
Cылку на UB5 дал уже xman
В общем, если можно хотел бы Вашу рекомендацию по схеме моей негромоздкой антенны 144+433, исходя из моих условий.

xman

Я видел как то в инете - человек нарисовал диплексер на кусках
коаксиального кабеля ,вот и хотелось бы проверить.


Собственно три однодиапазонные антенны можно включить через
промшленный триплексер




Но ведь хочется что самому сделать :-)
А вообще интересно - хотя бы диплексер 144/430 сделать

Так вот пожалуйста, как говорится классика жанра:

http://www.cqham.ru/dup144_430.htm

http://qrx.narod.ru/anten/duplexer2m.htm

А там разобрали аналогичный MFJ: http://profrepair.3dn.ru/forum/124-38-1

И на нашем форуме тоже есть темы: Диплексер 145/430, http://www.radioscanner.ru/forum/topic22504-2.html.

Georges
В бескрайних просторах темы пока не удалось найти 144+433 из дюраля диаметром 8 мм с
минимальным количеством элементов.


2+1 эл
144+430 мГц
8 мм алюм трубка