to us8ikb. Хотелось бы увидеть Вашу антенну. Но если это просто разрезной вибратор, то его сопротивление около 75 ом, что сразу дает КСВ - 1,5. Формула правильная, хоть и приблизительная, годится только для полиэтилена. Советую всегда подбирать длину кабеля. 73!

Советую всегда подбирать длину кабеля. 73!
"Всегда" - в смысле, при изменении частоты по диапазону?
Длина волны-то при этом имеет подлючное свойство изменяться,
а длина кабеля - нет.

us8ikb
как правильно выбрать длину кабеля

Антенны 50 Омные и кабель 50 Омный.
Длина кабеля - любая.

спосибо uu7ax за совет "Советую всегда подбирать длину кабеля..." вот я спрашиваю как ее подбирать? отрезать по-кусочкам - дорогое удовольствие, использовать СУ?.Извените забыл дополнить эти три куска кабеля RG58 оказались от разных производителей но на всех написано по-английски одно и тоже.Хотя как говорил кузьма прутков "если на клетке бегемота написано слон - не верь глазам своим!
Икак всегда порадовал CerGen - хотелось бы верить " длина кабеля-любая" но КСВ-метр этому не верит или я что-то не туда вставляю.
Всем спосибо за советы - буду и дальше идти проверенным путем и методом "проб и ошибок".
73!Валерий

дайте угадаю ксв минимальный при подключении одного только из трех кабелей?

to us8ikb. Ответ без теории. Я советую отрезать по кусочкам. Так как речь идет о диапазоне 430МГц, эксперимент "стоит" четверть волны х К.укор кабеля, т.е. не более 175мм. Если отрезав 30-40мм кабеля Вы увидите изменения, продолжайте кусочками по 5-10мм. Если нет даже чуть-чуть, сорри... причина в другом. 73!

us8ikb

Так уже много раз писали .... а вы можете посмотреть
потребляемый ток при подключенном КСВ-метре и при
включении кабеля в трансивер напрямую-без
КСВ-метра ?
Посмотрите - напишите сюда.

us8ikb

Линии передачи могут быть или согласованные или
настроенные.
Согласованные - это
50 Ом антенна
50 Ом кабель
50 Ом трансивер
В этом случае длина кабеля любая.

При настроенной линии передачи
кабель,антенна и ТРХ может быть не 50 Ом - в этом
случае КСВ зависит от длины линии.
Видимо у вас именно этот случай.

Включая КСВ метр вы изменяете длину кабеля,настраиваете
по КСВ метру а выключив КСВ-метр - снова меняете длину
кабеля. Все настройки *улетают* .

Это насчет того что я порадовал вас в очередной раз .
Лучше найти - что же не 50 Ом - кабель ,антенна или
трансивер....и применить линию любой длины, чем
настраивать....ну или крайний случай - если настроена
линия с КСВ метром - то и рабоать не выключая его,т.е.
не меняя длину кабеля.Но первый вариант предпочтительнее -
нет потерь в КСВ-метре.

uu7ax: Так как речь идет о диапазоне 430МГц, эксперимент "стоит"
четверть волны х К.укор кабеля, т.е. не более 175мм. Если отрезав
30-40мм кабеля Вы увидите изменения, продолжайте кусочками по 5-10мм.
Сделайте это на частоте 432 МГц, затем повторите на 436 МГц, затем опять на 432 МГц.
И так до тех пор, пока от кабеля останется огрызок 3...4 метра. Успехов.

Всем большое спосибо и наверное я зря затронул эту тему еще раз перечитываю форум и не у кого этот вопрос не вызывал проблем - все видимо не в кабеле а во мне что-то я делаю не так или просто не везет.На КВ как-то попроше кусок провода чере СУ воткнул и КСВ=1.73!

to us8ikb. Валерий, или просто не везет - вычеркиваем! ... что-то я делаю не так ... - действительно, что не так? Жаль, что нет "картинки"... незамеченная Вами деталь может серьезно испортить характеристики антенны. Но на трех разных кабелях КСВ выше 2,5 - это "без комментариев". Еще раз внимательно посмотрите что и как делают другие и чем Ваша отличается.

To:US8IKB
Скорее всего дело в "неадекватности" "неупомянутого" КСВ метра(кстати какого?), в переходниках при подключении кабелей,качестве разъемов.Измерение КСВ на 430 требует определенной аккуратности и внимания к мелочам.Сопли в принципе недопустимы.

Кто поручится что у китайского трансивера-потаскушки
за 3-4 т.р. 50 Омный вход ?
Это раз.
Второе:
Выходные каскады передатчиков по неподтвержденным
данным рассчитывают на более низкое сопротивление - что бы
в случае перегрузки имели запас прочности и не выходили
из строя.
Еще то же не профессиональный подход - если хочется
выжать из передатчика Рвых побольше - можно питающий
кабель применить не 50 Ом а например 37.5 Ом .
По 25 Ом информации нет - а на 37,5 была информация что
испытано не раз - мощность возрастает и выхода из строя
выходных каскадов не отмечено.
Если не ошибаюсь-это информация UR0GT (светлая память)
здесь же на форуме.

Остается неупомянутое.
Поэтому следует еще раз проверить размеры и координаты элементов антенны, сам "влетал" с размерами например 1420 и 1042 не одно и тоже. Антенны изготовленные по размерам этого форума практически не требуют настройки (за все антенны не отвечаю, а только те, что повторены мной). Успехов.

GerGen
При всем уважении,но....КСВ фидера не зависит от внутреннего (выходного)сопротивления источника(генератора).

. Для точного согласования АФУ необходимо знать:
• a) реальную резонансную частоту антенны;
• б) сопротивление антенны;
• в) волновое сопротивление фидера;
• г) выходное сопротивление приемо-передатчика.
Целью согласования антенны является задача выполнения двух условий подключения антенны к приемо-передатчику:
1. добиться отсутствия реактивной составляющей в сопротивлении антенны на используемой частоте.
2. добиться равенства волнового сопротивления фидера антенны и приемо-передающей аппаратуры.
Если эти условия выполняются в месте запитки антенны (точка соединения антенны с фидером), то фидер работает в режиме бегущей волны. Если выполнить условия согласования в месте соединения фидера с приемо-передатчиком, а сопротивление антенны отличается от волнового сопротивления фидера, то фидер работает в режиме стоячей волны. Однако работа фидера в режиме стоячей волны может повлечь за собой искажение диаграммы направленности в направленных антеннах (за счет вредного излучения фидера) и в некоторых случаях может привести к помехам окружающей приемопередающей аппаратуре. Кроме того, если антенна используется на прием, то на оплетку фидера будут приниматься нежелательные излучения (например помехи от вашего настольного компьютера). Поэтому предпочтительнее использовать питание антенны по фидеру в режиме бегущей волны.

SerGen:
Кто поручится что у китайского трансивера-потаскушки за 3-4 т.р. 50 Омный вход ?
Сначала о ВЫХОДЕ. Какой бы он ни был - он не оказывает влияние на КСВ в кабеле
Rвнутр. генератора в формуле КСВ нет.

КСВ-метр, кабель, который собираетесь использовать и проверенная нагрузка, соответствующая тому сопротивлению, на которое откалиброван КСВ-метр. Если при изменении частоты на несколько МГц никаких подъемов КСВ нет - всё в порядке с кабелем. Если какая-то "пляска" то:
а) кабель не равного импеданса с нагрузкой и КСВ- метром (выполнен с нарушением соотношения диаметров и используемого диэлектрика);
б) где-то "неоднородности" в соединительных разъемах или переходниках.

Чаще всего бывает п. А при использовании дешевых кабелей типа RG-58.

Не иначе, как из Григорова цитата, кому еще может прийти в голову ВОЛНОВОЕ антенны и ППА.
Каюсь, не доглядел.... но уже исправил.
Подскажите, где она на графике?
Так она же закладывается в ММАНу при расчете.
Ни жен, ни Rвых. генератора в формуле КСВ нет.
Я может заблуждаюсь, но мне не совсем понятно, т.е. есть антенна с входным сопротивлением 100 ом на какую то частоту, есть фидер с входным сопротивлением 100 ом и есть трансивер с выходным сопротивлением 50 ом. Включаем трансивер на передачу на нужной частоте и наслаждаемся работой АФУ?
Я почему то используя Ваши рекомендации, старался согласовывать сопротивление фидера (в случае использования кабеля, отличного от сопротивления выхода трансивера) с выходом трансивера.
Немного не по теме, но я думаю будет полезно всем услышать Ваше мнение.

...и наслаждаемся работой АФУ? Конечно. В АФУ все нормально, КСВ в фидере 1,00.
Сначала договоримся, о каком КСВ будем говорить, о КСВ в кабеле или КСВ между кабелем
и трансивером? (хотя "стоять" здесь, "между", негде, но термин КСВ уместен)
... старался согласовывать сопротивление фидера
Надо понимать: "ВХОДНОЕ сопротивление фидера" ?

о каком КСВ будем говорить, о КСВ в кабеле или КСВ между кабелем
и трансивером?
Я так понял, что разговор был как раз о КСВ между кабелем
и трансивером Если это так,то не понятно, т.к. на графике приведена зависимость мощности Р (нормирована на значение в максимуме), поступающей от генератора в нагрузку, при изменении отношения сопротивления нагрузки Rн к выходному сопротивлению генератора Rг. и прослеживается явная зависимость от сопротивления генератора (?)
А отношение этих сопротивлений и есть КСВ. (см. ссылку)

Надо понимать: "ВХОДНОЕ сопротивление фидера"
Конечно, даже если он из нескольких разных кабелей (перед трансивером).

[b]RA6FOO А что вас не слышно в эфире . Было приятно послушать об антеннах и про них .до встречи в эфире .С Уважением Алексей.

Алексей, такие вопросы в личку обычно ... Потому что сектор Запад - Северо восток
закрыт горами и Вы не слышите из Пятигорска никого, не только меня, а в Ставропольский
репитер (также закрытый горами) мои 10 Ватт недостаточны для входа, хотя
на прием он идет 6 баллов. Туповат однако, радиовещает, но не слышит.

кстати о "птичках",в качестве примера: график КСВ по входу рст. Motorolla GM 140(137-174 Mhz),есно в режиме RX(анализатор АА520).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/gm140_rx.jpg
тоже для Icom F210(440-470 mHz) http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ic__f210.jpg
Вывод: до идеального 50Ом далеко,а это не "крученные"резиновые "Зины",а проф. серийные рст.,-"потаскушкам" до них далеко.
Это для тех ,кто ,измеряя КСВ в фидере- подключает "показометр КСВ" между фидером и передатчиком, искренне уверовав в то ,что все радиостанции,на коробках ,которых написано 50 оМ вход/выход -в реальности этому соответствуют.
Ну не зависят показания одного и того же "показометра", подключеного к одному и тому же фидеру, на конце которого одна и та же антенна (при одной и той же вдуваемой мощи ) от фирмы или названия или входноговыходного и т.д. и т.п радиостанции (генератора)!!!

Это для тех ,кто ,измеряя КСВ в фидере- подключает "показометр КСВ" между фидером и передатчиком, искренне уверовав в то ,что все радиостанции,на коробках ,которых написано 50 оМ вход/выход -в реальности этому соответствуют.
А зачем нам это надо? Ведь у Вас написано:Ну не зависят показания одного и того же "показометра", подключеного к одному и тому же фидеру, на конце которого одна и та же антенна (при одной и той же вдуваемой мощи ) от фирмы или названия или входноговыходного и т.д. и т.п радиостанции (генератора)!!!

RA6FOO
и мало кого слышат из за рассогласования
С ПРИЕМНИКОМ

Как инженер, страшно люблю точные цифры. :) Измерил входное сопротивление Yaesu FT-7800 в режиме приёма: 435 МГц КСВ 3.7 весь диапазон, в более старом Standard C510E - КСВ=1.7 четкий минимум на 435 МГц! В случае Yaesu, где КСВ=4, и в кабеле 2 дБ к.п.д .по приёму 40..50% или -3...-4 дБ. Получается, предусилитель на 435 желателен для Есу. Спасибо, Владимир, за график зависимости потерь в кабеле при КСВ>1.

Уважаемый CerGen, обращаюсь к Вам с немного необычным вопросом.

Собрал и успешно опробовал вашу антенну 5+7 5мм. Использую её на выездах на озёра и дома на балконе. Возможно ли к антенне 5+7, не затрагивая её физические размеры, посчитать дополнительный наращиваемый элемент длиной 1-1,3 метра, который можно пристыковать через пластиковую муфту. Тем самым увеличив усиление и получив в итоге более универсальную антенну, которую можно перевозить в малолитражке? Возможно ли это? Спасибо.
С уважением Юрий.

Питер_AM
в режиме приёма: 435 МГц КСВ 3.7 весь диапазон, в более старом Standard C510E - КСВ=1.7

Что и требовалось доказать.

Спасибо за эксперимент

Сергей Геннадьевич, спасибо за рассчеты !
4 мм алюминий, торчит на балконе, надо разбираться с резонансами: 144 уведен "выше", в район 148-150МГц, а 430 - в районе 420.



дальние связи пока не пытался. максимум - километров 7 через город на 433 МГЦ.

de UE9AAH 73!!