На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 5 [ Хайо, Quinta, yoz, Dark Stranger, Nikolay]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  167  168  169  170  171  ...  276  277  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:12:10 · Поправил: CerGen (04 Апр 2012 10:22:05) #  

sainttrep

Что за волшебное движение напильником?

2010 год :

Сделал облучатель для MMDS в виде 4 эл Яги
но вот вопрос выбора кабеля....что бы низкое
затухание на 1,3 гГц и невысокая цена кабеля....

Перед летними выездами на природу
возникает вопрос по антеннам и кабелям к ним.
На 144 и 430 у меня есть готовые антенны и мачта
вопрос только по антенне 1200 МГц и кабелю к ней.

Длина кабеля обычно для выездов небольшая - метров 15.
Где найти кабель с малым затуханием на 1,3 гГц да еще
что бы и стоимость невысокая... ?

В этом случае был выбран телевизионный 75 Омный кабель
RG11

На частоте 1,3 гГц при длине 15 м у него затухание 2,8 дБ .
Очень неплохо . Да и кабель недорогой.
Как только этот кабель согласовать с 50-ти Омным выходом
трансивера ?
Рассматривались варианты по жесткому коаксиалу , замены
центральной жилы в 50 Омном кабеле на более тонкую и т.д.

В итоге был выбран вариант по уменьшению диаметра диэлектрика
в 75 Омном кабеле.

***********************************************************************

Аккуратно снимаем изоляцию - она нам еще пригодится - будем
ставить ее обратно. Осторожно - что бы не повредить - экран
заводим на кабель и осторожно так же загибаем фольгу



Затем напильником осторожно уменьшаем толщину диэлектрика с 7 мм
до 5,3 мм На длину 51 мм .
Сразу скажу - до 6 мм получается очень быстро а вот до 5,3
нужно аккуратно. Лично я переделал 3 раза - пока получилось

Вот на фото - это самый первый - видно - не очень ровно все ровно.
После третьего раза - все заметно лучше получилось
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:16:20 #  



Аккуратно фольгу возвращаем на место - она должна ровно прилегать -
от этого зависит волновое сопротивление - затем возвращаем оплетку на место





Оставшийся кусочек изоляции немного подрезаем вдоль - т.е. диаметр кабеля
стал меньше - и тоже ставим его на место




Изоляция жесткая - она будет прижимать оплетку и экран к диэлектрику -
для этого обматываем ее изолентой.




Для 1296 МГц длина такого переходника 50/75 Ом - равна 51 мм (50,8 мм)

Так же можно сделать такой переходник (1/4 волновой трансформатор) и на
430 МГц .
ПРи этом длина его будет в 3 раза больше

Волновое сопротивление получившегося коаксиального кабеля д.б. примерно
61,24 Ом. Не беда - если оно немного будет отличаться - скажем от 58 до 64 Ом.
При этом КСВ будет не хуже 1,1 - 1,2 .
Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:16:51 #  

1/4 волновые трансформаторы - широкополосные.
Полоса пропускания по КСВ 1,1 составляет 10 % от Fрез.,
т.е. на 1296 МГц полоса будет 129 МГц !
Просто трудно ошибиться .

Так что ошибки в размерах при изготовлении не страшны .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:20:58 #  

Испытана антенна в виде решетки MMDS и облучателя
в виде 4 эл Яги 75 Ом ,кабель 75 Ом и 1/4 волновой трансформатор
с 75 на 50 Ом

КСВ - метра нет на 1200 МГц ,но по отдаваемой мощности
можно судить - КСВ от 1.0 до 1,5 - т.е. все нормально.

У трансивера выходная мощность не ограничивается.




Эту информацию я размещал в 2010 году на vhfdx.ru


Если уж такой переходник работает на 1200 - то на 430 и тем более на 144 -
работать будет
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:32:22 #  

Потери в приведенном выше переходнике = 0,141152 дБ/м - это при
длине такого переходника 1 метр
а при длине 51 мм .... это будет 0,141152/1000 х 51 = 0,0072 дБ

Можно сказать - потерь нет почти :-)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 10:47:11 · Поправил: CerGen (04 Апр 2012 10:54:34) #  

Питер_AM

Я имел в виду случай,когда как вы выражаетесь - лоб в лоб.
Например у корреспондента антенна с G=12 дБ.

Имеем например антенну с G=12 дБ

ПО вашему выражению-имеем суммарное усиление 24 дБ
12 дБ+12дБ = 24 дБ

Если мы имеем вторую антенну с G=15 дБ,
то общее усиление и будет всего на 3 дБ больше - т.е.
12 дБ + 15 дБ = 27 дБ

А не как вы говорите 3+3 дБ = 6 дБ.

На самом деле 0+3 = 3 дБ
uu7ax
Участник
Offline1.2
с дек 2010
Украина
Сообщений: 68

Дата: 04 Апр 2012 11:58:27 · Поправил: uu7ax (04 Апр 2012 11:59:37) #  

to CerGen.
Так я недавно сообщал о сравнении ант. 5+7 от RZ9CJ и купленной "6 квадратов". По реальной
работе - разницы нет. Кто как услышал: балл "туда-сюда" это и есть расплата за сложную антенну.
... Если "задача имеет бесконечное множество решений", глупо спорить какое лучше :-)
Вот я не хочу "отдавать бонус" (пусть 3дб :-) когда его можно не отдавать
- это может потребоваться один раз, но именно тогда это будет важно.
Ясно-понятно: сначала собрал всех FM с вертикальной поляризацией, на одном диапазоне,
и начал на другом диапазоне в SSB с горизонтальной поляризацией (первый трансивер в это время так и "дежурит" на FM).
После чего вышел "размять кости" и повернул траверсу.
Затем повторил "сбор" корреспондентов, где надо FM, где надо SSB. Ну может еще раз-два
повернул траверсу... Вы правы, темп позволяет :-) Но одновременный прием на двух диапазонах
да еще в разных "модах", повышает "коэффициент присутствия в эфире" :-)
Потом ищем слабых: начинает работать качество антенны, и вот тут я со своими "3дб"...
Случается, что особенности прохождения, "поворачивают" поляризацию - надо бы повернуть
траверсу: и снова у меня "плюс", может еще пол-балла... так и собираем :-)
... Никакого сомнения нет: двухдиапазонная - это удачная, универсальная, но все-таки компромиссная антенна.
А в "сражении" никакие компромиссы недопустимы :-)
И уж конечно, лучше даже посредственная "в металле", чем супер "на бумаге".
73!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 04 Апр 2012 13:34:58 #  

uu7ax

ну ладно.
Спасибо за ваш труд. за сделанные
двухдиапазонные антенны,красивые фото.

Удачи.
uu7ax
Участник
Offline1.2
с дек 2010
Украина
Сообщений: 68

Дата: 05 Апр 2012 00:26:14 #  

to RZ9CJ.
Поскольку общий настрой созидательный, мы еще продолжим :-) по существу вопроса!
Успехов!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 05 Апр 2012 07:55:39 #  

uu7ax

Виктор,спасибо за поздравления :-)

73
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 05 Апр 2012 12:02:01 #  

CerGen
Имел в виду, что если с двух сторон корреспонденты улучшат КУ всего лишь на 1.5 дБ, это в сумме даст прибавку С/Ш на 3 дБ. Что равноценно созданию "стека" с одной стороны, а с другой - неизменного сетапа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Link_budget Антенная решетка значительно сложнее, чем прибавка с обоих сторон на 1.5 дБ. Эта прибавка достигается без увеличения длины траверсы. Оптимизация по максимуму G и FB при меньшей оптимизации по широкополосности.. В этом есть главное отличие "контестовых" узкополосных антенн и "повседневных", рассчитанных на широкую полосу.

Например, в детстве конструировал для дальнего приёма ТВ две "зигзагообразные" антенны: одну широкополосную с длиной стороны 0.27 лямбда для лучшего согласования, другую с бОльшим КУ с длиной стороны 0.32 (пишу по памяти). Вторая антенна с бОльшим КУ, но худшим к.б.в. выиграла по приёму у первой.

Сергей, с Днём Рождения! GOOD LIFE, 73!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 05 Апр 2012 13:19:54 #  

Питер_AM
Сергей, с Днём Рождения! GOOD LIFE, 73!


Спасибо ,
73

Рад такому активному участнику как вы в этой теме .
albakor
Участник
Offline1.0
с мая 2009
Красноярск
Сообщений: 6

Дата: 05 Апр 2012 17:34:30 #  

Сергей, поздравляю с Днем рождения! Всего самого наилучшего.
rn3qdj
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Воронеж
Сообщений: 60

Дата: 05 Апр 2012 18:03:53 #  

Сергей Геннадьевич, присоединяюсь к коллегам по радио с Днём рождения.
Dok55
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Тула
Сообщений: 13

Дата: 05 Апр 2012 20:41:57 #  

Сергей Геннадьевич! Поздравляю с днем рождения желаю здоровья, творческих успехов.
Спасибо за Ваши советы,антенны.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 06 Апр 2012 07:04:09 #  

Спасибо ребята :-)
Выпью за ваше здоровье 100 грамм и не один раз :-)
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 06 Апр 2012 18:54:05 #  

CerGen
Выпью за ваше здоровье 100 грамм и не один раз :-)
А вот это не стоит ;) Потому как больше НАВРЕДИТ, чем поможет ;)
С Днюхой! Лучший "подарок", это хорошая антенна ;)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 09 Апр 2012 12:21:18 #  

Спасибо :-)
evgenysem
Участник
Offline1.0
с сен 2011
RA4CAZ .Саратовская обл., г.Аркадак
Сообщений: 7

Дата: 09 Апр 2012 23:18:33 · Поправил: evgenysem (10 Апр 2012 09:34:01) #  

Уважаемыый CerGen не могли бы Вы пересчитать размеры антенны 7+14 7 мм алюм прут 144+430 мГц со 172 страницы или 7+15
4,5 мм прут алюм с 171 страницы под элементы из 8 мм. трубки. Есть подходящая траверса длиной 3 метра и весь остальной материал. Фото выложу обязательно как сделаю антенну .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Апр 2012 13:50:52 #  

evgenysem

Два подхода делал....
Полностью пересчитываю
и опять все с начала....

144 - без проблем,
430 - по КСВ полосу получить не получается так как хочется....
evgenysem
Участник
Offline1.0
с сен 2011
RA4CAZ .Саратовская обл., г.Аркадак
Сообщений: 7

Дата: 10 Апр 2012 14:18:40 #  

Мне приоритет в работе необходим на 145 Мгц диапазоне. На 430 МГц как компромисный вариант. Число элементов на 430 МГц не обязательно 14-15. Корреспондентов на этом дипазоне в ближайшей округе в 100 км нет. 136 метров над уровнем моря - яма. Работа возможна только через спутник или летнем "тропо" прохождении.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Апр 2012 14:46:01 · Поправил: CerGen (10 Апр 2012 14:48:34) #  

тогда проще :-)
нужно было сразу сказать для каких целей антенна
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 11 Апр 2012 10:00:31 · Поправил: CerGen (11 Апр 2012 10:07:39) #  

Вибратор 144+430 мГц
2 мм медный (алюм) прут





У кого есть КСВ-метр
просьба - проверить по КСВ
оба диапазона.

В модели получается не хуже 1,6-1,7
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 11 Апр 2012 19:01:34 · Поправил: ua4wbk (11 Апр 2012 19:02:42) #  

CerGen
Вибратор 144+430 мГц
2 мм медный (алюм) прут

Хм... А рефлектор если к ней приладить, такая антенна даст усиление в 4-4,5 Дб на 145 Мгц или нет?
Точку запитки конечно менять нельзя, скажем ближе к элементам 144 МГц?
И ещё. если таких две штуки в вертикаль зарядить, друг над другом, дадут они усиление в7-8 Дб, при практически круговой диаграмме направленности или нет?
Заранее спасибо.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 12 Апр 2012 06:43:39 #  

4-4,5 Дб на 145 Мгц

Конечно, это обыкновенный вибратор .С добавлением рефлектора
усиление - как у обычных 2 эл Яги.

Запитка - именно в те точки,которые указаны ,иначе 430 порушится.
nikimal
Участник
Offline1.4
с окт 2011
Беларусь, EW3...
Сообщений: 122

Дата: 15 Апр 2012 20:37:04 #  

Вопрос знатокам: а что если использовать вместо трубок... металлическую полосу 490х20х3. ? или просто жестянку с такими размерами . Только про прочность давайте не рассуждать. Кому не лень просчитайте в ммане. возможно ли вообще альтернатива трубкам при помощи полосы?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 16 Апр 2012 13:32:20 · Поправил: CerGen (16 Апр 2012 13:42:49) #  

nikimal

Я несколько раз писал в этой теме - да, возможна
замена.

Считается так : ваша полоса длиной 490 мм и
ширина 20 мм ,высота 3 мм

Считаем ее периметр :
20+20+3+3 = 46 мм

У круглого элемента длина окружности Р=2 пи х R
т.е. 46 мм/ 6,28 = 7,32 мм

Ваша полоса соответствует круглому элементу радиусом 7,32 мм
или что то же самое -диаметром 14,64 мм
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1237

Дата: 16 Апр 2012 13:42:49 #  

а что если использовать вместо трубок... металлическую полосу 490х20х3. ?

С этим профилем последняя конструкция CerGen , будет иметь примерно такие характеристики. Длины 180 и 480 мм я сократил до 170 и 470 мм.

Увеличить
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 16 Апр 2012 13:46:58 #  

uve

А частоту поуже - например от 0,43до 0,44 можно задать ?
Хотя и так все понятно
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1237

Дата: 16 Апр 2012 13:58:00 · Поправил: uve (16 Апр 2012 14:03:15) #  

А частоту поуже - например от 0,43до 0,44 можно задать ?
На 389 МГц тоже есть резонанс 39+j0 OHm.

Увеличить
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  167  168  169  170  171  ...  276  277  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.397; miniBB ®