CerGen
Да, Вы выкладывали эту таблицу в этой теме. Я еще уточнял для какой она поляризации. (давно готовлюсь :)

sssergey1

В какой поляризации антенна - в такой для нее
и считается межстековое расстояние.
По вертикали и по горизонтали

CerGen
В одном источнике читал про петлевые двуполяризационные вибраторы вот такой конфигурации.
[img][/img]
Что если такой вибратор попробовать использовать для двудиапазонной антенны 144+430, как альтернативу кросс-яги.
Интересен вариант "начального уровня", например 3+5 под аллюминий 5,6мм. Наверняка можно попробовать такой же, но разрезной вибратор использовать.

При постройке нормальных кросс Яги и соединении их
для питания по одному кабелю - теряется 4 дБ усиления.

Тем более - элементы то все равно придется делать
для обеих поляризаций.

Проще все равно линейные вибраторы сделать.

Вот смоделировал :



ДН - безобразненькая....преобладающая поляризация - горизонтальная.
200 Ом - антенна достаточно широкополосная 10 МГц.

CerGen
Всё понятно. С таким вибратором перспективы нет. Вопрос снят.
Спасибо.

Кросс Яги
144 МГц
с питанием по одному кабелю
алюм 4 мм




Питание по одному кабелю 50 Ом.
Обе поляризации
вертикальная
горизонтальная.

Элементы линейные.

Можно и двухдиапазонные 144+430 МГц смоделировать.


Вот 3D ДН на 144 МГц антенны при реальной земле.
Высота подвеса 3 м

ДН - безобразненькая....преобладающая поляризация - горизонтальная.

ua4wbk
Другие люди моделировали, с фирменными размерами для коммерческого FM вещания => получилась вертикальная всенаправленная с примесью горизонтальной.
http://imageevent.com/holl_ands/omni - FM ZigZag - Triax FM Zigma

С таким вибратором перспективы нет. Вопрос снят.
Да, одиночная петля бесперспективна из-за низкого усиления, тем более в двух диапазонах. :)
В УКВ радиовещании используют вертикальные ряды таких вибраторов.

Питер_AM
Да уж. Всё придумано до нас ;)
Всё это понятно, что одиночный вибратор мало годится. Я имел ввиду, если такой вибратор "зарядить" рефлектором и директорами (хотя бы 3 + 5 или 4), на подобие 144+430, соответствующей конфигурации (такими же "раскривушками"), получится ли альтернативный аналог кросс-яги. При том, что по идее и материала должно вроде бы как меньше уйти на изготовление такой двух поляризационной антенны. Это меня интересовало. Стоит ли изготавливать такое "чудо", для экспериментов. Если нет, так нет. Будем делать кросс-яги.
И ещё хотел узнать. Если у вышеприведённой CerGenОМ кросс-яги "концы" завернуть, как бы в "свастику", как изменятся её характеристики, диаграмма, усиление и т.д. Возможно ли смоделировать данную конфигурацию? Желательно под аллюминий 5,6мм, т.к. 4мм аллюминий хлипковат на ветру. Если при моделировании, всё окажется "плачевно" (со свастичной конфигурацией элементов кросс-яги), то попрошу размеры на кросс-ягу, для изготовления, выложенную выше, желательно под 5,6 мм.
Заранее спасибо.

ua4wbk
2+2 кросс-поляризация 435, вертикальная 145: zz.maa.

Никакой кросс (круговой) поляризации здесь нет.
Есть линейная под 25 гр к вертикали или соотношение 1/50 по уровням мощности ГП и ВП.
Для этого нужно нечто большее, чем кривой провод, запитанный одним источником.

Будут конечно возражения, но прежде, чем эпистолярно эмоцизировать,
скажите сами себе, левая или правая здесь кросс-поляризация?

Питер_AM




Тут в основном .... V поляризация ....
Н - почти нет....
Это видно и по ДН и по токам

кросс-яги "концы" завернуть,
ua4wbk

Смысл ? Проще спиральную сделать.

CerGen
Cециально написал "вертикальная 145", что Вы и подтвердили. :)
А почему ДН 435 не привели? Нет ли здесь умысла, что показали самую невыгодную картинку.

На 435 при изменении поляризации с вертикальной на горизонтальную сигнал падает до 0 дБ, но не -20 дБ, к тому же в "неродной" для антенны поляризации сохраняется направленность. Т.е. эффект деполяризации. Можно увеличить КУ путём добавление директоров.

RA6FOO
Есть линейная под 25 гр к вертикали или соотношение 1/50 по уровням мощности ГП и ВП
Если сдалать соотношение 1:1 по уровням мощностей ГП и ВП, энергия будет перетекать и бесполезно переизлучаться, КУ основной поляризации будет меньше на 3 дБ.

ДН 435 не привели?

Так там FB всего 3.7 дБ ...

CerGen
Так там FB всего 3.7 дБ ...

У многих Ваших антенн из данной темы на 435МГц тоже небольшой F/B. :)
Например, у 2+1 - Gain: 5.32 дБ, F/B 2.37 дБ на 435 МГц.

Посмотрите в другой поляризации, горизонтальной.

RA6FOO
скажите сами себе, левая или правая здесь кросс-поляризация?

Ответ: Круговой (правой/левой) здесь нет, т.к. вектор E не вращается со временем.
Здесь смесь двух линейных V (основная) и H (паразитная).

Кросс-поляризация - Нарушение чистоты поляризации, связанное с появлением паразитного сигнала с ортогональной поляризацией. Образуется при распространении радиоволн через неидеальную среду или из-за несимметричности излучающей поверхности антенны.

Есть два вида поляризации, линейная и эллиптическая (частый случай - круговая)
Термин "кросс" в русском языке - продукт любителей вставить забугорное слово


В данном случае слабая эллиптичность должна присутствовать из за некоторого
расстояния согнутых концов от оси антенны и работы с меньшим К замедления
для ортогональной поляризации.

Синфазная смесь двух линейных V (основная) и H (паразитная) дает ОДНУ линейную

RA6FOO
"Кросс-поляризация" устоявшийся технический термин для означения нежелательного излучения. Актуален для систем с поляризационным разделением (спутниковое ТВ вещание, радиорелейные сети передачи данных и т.п.).

Радиолюбителям, как мне кажется, желательно иметь некоторый приём в другой поляризации: у товарищей наблюдается "разнобой" в поляризациях антенн. Лучший вариант - переключение между двумя антеннами.

Без переключений, можно использовать круговую поляризацией или фиксированную с поворотом антенны вдоль оси. Конкретный способ не важен: вектор E можно разложить H и V составляющие, в проекции на оси координат.

Например, все видели, как у автомобилей из-за набегающего потока воздуха отклоняются назад антенны - "хлысты". Но поляризация остаётся вертикальная с примесью горизонтальной. Если ещё сильнее согнуть штырь - будет уже преобладать горизонтальная составляющая поляризации, направленная вертикально вверх H-pol. (На этом принципе основаны КВ NVIS-антенны, устанавливаемые на "Хаммерах"). Но всё равно, некоторая часть э/м энергии будет излучаться в V-pol и по-прежнему идти под низкими углами к горизонту и обеспечивать дальнюю радиосвязь.

поляризация остаётся вертикальная с примесью горизонтальной.
поляризация остается линейной, просто изменяется угол вектора Е
к чему либо к антенне отношения не имеющему, земле, стене дома, столбу и т. п.

Gain: 5.32 дБи, F/B 2.37 дБ на 435 МГц
Питер_AM

Заметьте - элемент один - а усиление как у 2-х элементной.
F/B в этой коротенькой антенне 13 см - я не выжимал - иногда
люди просят сделать антенну с .... максимально ....круговой ДН....

Усиление у нее 3,22 дб, а не 5,32. И еще.
Надо очень постараться, чтобы убить у 3 элементной усиление до 3,22 дб.

В антенне вообще то всего 1 элемент на 430 МГц так
что и 3 дБ неплохо.

Антенна состоит из того, что находится в ее ближней зоне,
тем более в 9 мм от нее и тем более с длиной 0,75 лямбда.

А если меняешь дистанцию между элементами всего на 2 мм
и при этом КСВ скачет до 1,4, то это вообще не антенна.

Питер_AM
2+2 кросс-поляризация 435, вертикальная 145: zz.maa.
Посмотрел. Чуть, чуть в метал уже "не положил" конструкцию, но остановился.
Почему Вы изогнули только вибратор? Я надеялся, что Вы все элементы "изогнёте" в некой единой форме или это ни чего не даёт?
А то получилось вибратор туда-сюда, а директоры и рефлектор в разных плостостях. Что если рефлектору и директорам придать такую же форму, как у вибратора. Что получится?

ua4wbk
Горизонтальная составляющая излучения такого вибратора в диапазоне 144 МГц мала. Это значит, что рефлектор может быть прямым, т.к. ток с H-составляющей в рефлекторе не наведется. Директора 144 здесь нет, поэтому делать его S-образным не придется. Только что останавливает - внешний вид? :)


Для двухдиапазонных вариантов 144/433 больше подходят прямые элементы из-за простоты расчёта.
Поэтому не получится у вышеприведённой CerGenОМ кросс-яги "концы" завернуть, не хватит мозгов у компьютера.

Ну вот ... пара тройка вариантов есть ... и где же
результат ...

144 МГц
13 эл 8 мм алюм трубка
50 Ом



Сергей Геннадьевич, добрый день.
Прошу Вас помочь мне перещетать антенну 13 элементов 145МГц, которая находится на стр.100 в теме 144+430 под 8 мм трубки. Широкополостность не нужна. Буду делать кросс-яги (фото отчёт гарантирую), поставлю на редуктор рядом с Вашей 12+24.
С Уважением Дмитрий RN3QDJ!


144 МГц
13 эл 8 мм алюм трубка
50 Ом



144 МГц
13 эл 8 мм алюм трубка
50 Ом



Здравствуйте Сергей Генадьевич могу я использовать пруток в этой конструкции. Если нет то выложите для прутка 8 мм данное решение. Спасибо заранее.

Ну что же господа, думаю пришло время для моей 15+53))) Товарищ CerGen, выкладывайте размеры!

2231
пришло время для моей 15+53


см л/с