R3G
...КСВ на центральных точках диаппазонов 1,01...
145.5 мГц КСВ =1.13 и слишком узкополосная на 145.5 мГц. Мининимум КСВ =1.11 на 145.4.
144.4 и 146.4 КСВ более 2.

TUL: 145.5 мГц КСВ =1.13 и слишком узкополосная на 145.5 мГц.
Полупетлевой оптимален по полосе на входных сопротивлениях 100 и выше
потому 50 Омные - компромисс между необходимостью его применения и полосой.
Стакан обязателен и лучше совместить его с трансформатором 50 - 75 - во
входное антенны 112 Ом для работы на 50 Омный кабель.

uve, спасибо за критику. А чем это моделировалось? Кстати, стакан у меня стоит. :) А если перевернуть антенну на 180 градусов (заодно глянул за окно - она у меня сегодня так и стоит - у неё поляризация меняется вручную), косить будет лучше? :)
RA6FOO, по сути, если откинуть элементы на 430, то антенна полностью копирует описанную Вами на Вашем сайте. Стакан имеется, про трансформатор Вы там не писали, я его и не делал, вроде незачем. Кстати, прекрасно работает, СПАСИБО за идею, очень доволен. Хороша, как балконная, для ближних связей (30-60 км) + иногда для соседних областей (Воронеж, Белгород, Тамбов).
TUL, Вы правы, на двойке она узкополосна. Реально на 144,5 КСВ=1,77, а на 146,0 - 1,33, на 144,0 - аж 2,5, но она и планировалась, как чисто ЧМ-ная, с заходом в спутниковый участок. Зато на 70 см она в диаппазоне 420-440 МГц имеет КСВ=1,16.... 1,66, а на 470 - 2,3.
73!

R3G, а не покажете мне свою и форумчанам антенну свою? как выглядит... или фото/ схема имеется. Тогда в студию ;) Там наверное установка ого-го))

Моделировал в FEKO. Переворачивать не стоит, угол отклонения ДН зависит от длины кабеля и его конфигурации проводки. Сначала нужно смоделировать точную геометрию. Лучше, на мой взгляд, отказаться от асимметричных излучателей на УКВ. В крайнем случае использовать высокодобротный запорный стакан, а не "подколку" в виде "чулка".

nikimal, ну Вы и нахал! Шучу, не обижайтесь. :) Заставили старика бросить сигарету, ночью открывать балкон и искать, где включается вспышка. Схема и размеры имеются в ммана-файле, я же давал.



Кстати, добавлю, может кому окажется полезно. Из 4-летнего опыта эксплуатации данной антенны: 3 мм провод - маловато будет, лучше хотя бы 4 мм (птицы на крыше и сосульки для балконной антенны плохо влияют, не говоря уже об ураганах), траверсу из сантехнических полипропиленовых труб тоже лучше не использовать - я выбирал строго немецкую зелёную трубу, но надежд не оправдала, в ближайшее время буду переставлять элементы на колено от стеклопластиковой удочки, настолько понравилась антенна, несмотря на наличие Opek UVS-300.
73!

RA6FOO, спасибо за советы. Попробую учесть при ближайшей переделке. Но именно 2+2 элемента мне понравились, остановлюсь на такой.

R3G, посмотрел на фото. При проводке кабеля, как у Вас - перпендикулярно рефлектору, назад - перекоса ДН не будет. Немного уменьшится усиление за счёт излучения оплёткой.

P.S: для меня всё ещё актуально узнать размер петлевого вибратора без согласований заточенного под 145-150 мгц.
Наверное Вы уже поняли, что обычный петлевой вибратор (ПВ) не может иметь 50 или 75 Ом без значительных усложнений. Если Вы к ним готовы, могу предложить такой ПВ - он будет состоять из 4-х ПВ с параллельным соединением точек запитки, круговой ДН и иметь широкую рабочую полосу частот, запорных стаканов ему не нужно. Симметрирование происходит "автоматически". Габарит его примерно 1*0.1*0.1 метра.

Добрый день, Nikimal. Не удалось получить 75 Ом от 4-х параллельных петлевых вибраторов из провода 3 мм. Ниже 100 Ом входной импеданс не опускается. Поэтому объединил в параллель 10 вибраторов. Посмотрите на фото результат моих трудов, обратите внимание, что на оплётке кабеля максимальное значение плотности тока на 35 дБ меньше тока антенны. Смоделировал с 4-х метровым куском кабеля( мачты ). Ну,что делать такую конструцию будете?

Увеличить

Спс, дали визуальное представление о ДН. Если я правильно понял, она "стреляет" на все 360 град. вокруг своей оси.. т.е. мой корреспондент получит только 1/360 (ну, или около того) порцию и без того малых Ваттов, а их только 2. Это на передачу. А вот на приём, та же ситуация-делёжка? Передавать мне некому, а вот послушать "интересных" новостей я всегда желатель.
На данный момент почти такая: 1 вверх*1 вниз, стоит на крыше. см пред. сообщ.07 Авг 2012 23:35:05
За труд,примите мою Благодарность. ...КСВ понравился)

Из личного опыта (На правах ИМХО)
Даже на таком НЧ диапазоне как 2.4 гГц НЕТ программ, способных точно просчитать ослабление вносимое лесом. Если вам все таки необходима хоть какая то прогнозируемость параметров вашего радиоканала, выбирайте радиотрассы в которых первая зона Френеля свободна от каких либо препятствий.
И будет вам счастье!
73

dosmen, спасибо за мнение. Только вопрос был не как выбирать линк, а почему программа заявленная для расчёта радиотрасс от 20 МГц до 20 ГГц с учётом лесных массивов, выдаёт заведомо неверный результат. Я ей раньше пользовался только для построения рельефа вдоль трассы. А теперь установил патч учёта растительности( который весит в сто раз больше самой программы - 933 МГб), а результат расчёта не гармонирует с моим практическим опытом.

Даже профессиональные программы для расчета (mentum linkplanner, Tems Linkplanner and other) часто дают погрешность 20-30 dBm в случае если в зону Френеля попадают лесные массивы.
Точный расчет невозможен поскольку нету карт, в которых было бы, учтено каждое дерево с его высотой, диаметром и т.д.
Обычно в картах высот, лесной массив представляется определенной территорией со своей отражающей и поглощающей способностью, но только как определенный квадрат или другая фигура. В картах используется своеобразная аппроксимация деревьев в лесные массивы.
Вы можете в ручную отобразить каждое дерево (такая возможность есть в перечисленных программах) и тогда получите результат претендующий подтвердится в реальном линке.

Доброго времени суток,
Кто сможет пересчитать антенну

Питание - 50 Ом, проволка 4 мм

Под имеющиеся у меня алюминиевые трубки 8 мм

Только вибратор сделайте короче, 933 мм. Остальные размеры те же.

Точный расчет невозможен поскольку нету карт, в которых было бы, учтено каждое дерево с его высотой, диаметром и т.д.
Вы подумайте вот о чём : никто и не расчитывает получить абсолютно точные результаты. Получают усреднённые значения, для чего и введёны в программу коэф. плотности леса и градация по типу лесов( хвойные, лиственные, смешанные, сезонные и т.д.). Очевидно, программа должна учитывать, что на моей трассе на протяжении километра закрыто почти 80% площади сечения первой зоны Френеля. Я линки уже делал на 2.4 ГГц и знаю, что не сможет такой линк работать на дистанции 10 км. Возможно я что то не так делаю ( я надеюсь), может быть кто то работал с Radio Mobile и подскажет. А общие рассуждения о невозможности учёта каждого дерева не добавят ясности в вопрос.

RA6FOO
Только вибратор сделайте короче, 933 мм. Остальные размеры те же.
Спасибо.
Попробовал посмотреть эту антенну в ммане, предложенный вами вариант, хоть и не обладает максимальным усилением, зато относительно широкополосный, а это плюс.

Сори за глупые вопросы, пока не полностью разобрался, както странно проводит оптимизацию эта ммана )))

Кто сможет пересчитать антенну
Раз уж тема про двухдиапазонные, то не пожалейте еще 640мм трубки...

dosmen, антенна относительно широкополосна и работать будет даже при небольших отклонениях от расчётной геометрии. Для интереса решил посмотреть, что покажет электромагнитное моделирование по этой антенне с длиной разрезного вибратора 933 мм( трубка 8 мм, рефл. тоже). Расчётный резонанс 145.95 МГц ( 56.5+j0 OHm ). Заодно проверил эту геометрию с прутком 8 мм - 145.7 МГц ( 57+j0 OHm ).

Увеличить

Наверное 933 мм. И частоты наоборот скорее, иначе нелогично увеличение частоты с тонким проводом 2 мм в центре.

Оцените моё творение, собрал 1.5 года назад максимально аккуратно, встроенный КСВметр в фт817 не показывает ни одного деления, больше проверить нечем. Собственно, пора её переделывать - деревянный бум, на котором собрал для проверки (нет ничего более постоянного чем временное :) ) начал разваливаться после второй зимы, и вопрос вот в чем: нет ли каких либо принципиальных ошибок в расчетах? Кабель - 4 метра Радиолаб 58, после переделки на нормальный бум поменяю на Радиолаб 8х, толще не желательно.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/compact_33y_m.maa
http://content.foto.mail.ru/mail/romasbar/287/i-460.jpg фото мелкое
http://content.foto.mail.ru/mail/romasbar/287/s-460.jpg фото большое

Да, ещё вопрос, есть некоторое количество латунных трубок 4мм диаметром, как они будут работать в антенне? или даже не думать?

Поделитель проверенной направленной антенной на 450-453 МГц, из медной проволоки 3 мм или аллюминиевых трубок 8-10 мм. Под кабель 75 ом. С максимально простым конструктивом, чтобы собрать "на коленке". Желательно, без всякого заумного согласования.

devdem:
Поделитеcь проверенной ....
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/430-460_foo5rzw75-1.maa

RA6FOO
Когда я наигрался с мманой, и понял что ничего лучше не рассчитаю, то решил сделать макет.
Собственно, была использована первая попавшаяся рейка подходившая по размерам. Приклеил в стык к ней 2 треугольничка из фанеры синим Titebond (под активный элемент), разметил центральную ось и оси остальных элементов, замесил Поксипола и приклеил трубки.
После первого-же хорошего дождя бум скрутило (и винтом и дугой). Фанерные "уши" расслоились на 2 зиму, хотя от рейки не отклеились. Поксипол местами потрескался и отвалился от дерева. Ещё нюанс - 8 этаж, окна выходят В-ЮВ и нет ничего поблизости, солнце жарит с 13 и до заката. Кабель (радиолаб черный rg 58 au) визуально не пострадал от ультрафиолета, оболочка цела, трещин нет, на ощупь гладкий, пока держится.
Но в целом, я остался доволен. Макет прожил дольше чем предполагал, и давно пора его переделать в законченное изделие. Помню, где-то видел что-то типа ручек для швабр из бука, вот это можно на постоянку использовать.

Кто же фанеру под дождь .... !!!
И зачем клеить к сосновому буму, запрессуйте в отверстия в буме, это же очевидно!!!
И Вы слишком требовательны к буму. На Вашем фото, сделанном сегодня в 18ч 14м
кривизна и пропеллерность незаметны. Тут полна тема фоток с водопроводческими бумами
со свисающими как вареные макароны концами.

Я собрал сегодня эту:


Симметрировал так:

Увеличить

15 ферритовых колец

Как-то поднадоели эти водопроводные мотивы, хлипко все и кажется очень ненадежным, да и не очень удобно крепить элементы. Следующую антенну попробую сделать на деревянной траверсе.

Кстати, кто поделится ссылкой на конструктив направленного ответвителя из коаксиального кабеля? С недавнего времени стал недоступен СВЧ КСВ метр, возникает необходимость соорудить свой.
Я думаю у каждого антенностроителя должен быть самодельный КСВ метр. ))

RA6FOO
Ну не знаю,мне просто не нравится это исполнение в качестве готового решения, так, опытный образец, застрявший в таком виде слишком долго.
Поводом выложить антеннку, стало открытие - за месяц моего бытия в квартире, фактически только "поспать", пропал один короткий директор. Это первые выходные за почти 2 месяца, я её ремонтировал, подумывая всё таки переделать. Вот спрашиваю совета по расчётам - накосячил или нет, по ммане - вроде нет...

15 ферритовых колец

Ферритовые кольца помогают отсекать асимметричный ток, только если на рабочих частотах( 145 МГц) феррит обладает магнитной проницаемостью.

to Romas Bar:
Хорошо, что напомнили о ней.
Я посмотрел ее и сначала принял за известную 3+4, которую я считал образцом
для кортких двухдиапазонных антенн. Теперь ей придется уступить эту роль
этой Вашей антенне: http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/compact_33y_m.maa

Снимаю шляпу !!!