RA4FOC
Какие параметры бума?

Общая длина 1,224 м - между центрами крайних элементов

Значит траверса длиной около 1,3 м

CerGen
Нет я не про это. Материал, алюминий? Толщина стенок?

RA4FOC
Материал, алюминий? Толщина стенок?

Николай - трубка любая - дюраль, тонкостенная сталь...хоть что.
Диаметр любой-какой захотите.
Вот только крепить элементы - нужно как описано
в начале темы - на водопроводных клипсах.

Высота крепления элементов над траверсой должна быть равна
1/2 диаметра трубы траверсы или больше.

Суть в том,что удаляя элементы от траверсы, уменьшается ее влияние
на элементы и на антенну в целом.

Если высоты клипсы не хватает - можно доставить
дистанционные вставки - фото я вот только что на предыдущей странице
выкладывал

-

так крепятся элементы - на вставках из штапика - обычного оконного штапика
Штапик я крепил на эпоксидку. Её лучше брать без пластификатора - а то
иногда в качестве пластификатора используют алюминиевую пудру или еще что.
На этом фото - труба 36 мм - это заготовка для стека на 430 МГц - 2 стрелы
по 5 метров длиной.

А вот так - в этом случае - крепится вибратор



Дистанционная вставка - тот же оконный штапик.
Крепление половинок вибратора к вставке - штрипсами или как их
еще называют стяжками. Да в принципе - хоть чем - хоть на винтики
можно .

25 х 25 мм. И что нетехнологично?
Сверлишь отверстия и вставляешь в них элементы. И всё.
Все же лучше самому сделать (что проще то) и иметь свой опыт, а не "понятия"

Нет, конечно, это дело вкуса, из сосны или металла, к результату оно отношения не имеет.
Только к количеству затрат труда, стоимости материала и повторяемости параметров.
(здесь "бумкоррекция в 20 раз меньше нужна, т.е. не нужна совсем.)
В этой антенне (5 лет отроду ей) сечение 23 х 23 мм при длине 4.3 м

Ну вот краткий и вразумительный ответ.СПС

Вы согласны найти результат сообща?

Вы сами то какой результат получили
RA6FOO
Мои результаты скромные:
удачная антенна 435 - 4 элемента по Вашим данным, травеса из алюминиевой трубки со фторопластовыми втулками для элементов - уход/увод частоты не заметен. Места установки втулок на траверсе сплющенные до половины диаметра траверсы.
Пара антенн двухдиапазонных до 7 элементов с установкой элементов в трубку от удочек без угля - уход/увод вверх и заметный.

В последней многоэлементной, элементы привязал к удочке той самой лентой сверху- уход/увод небольшой вверх и практически не заметен.

Это была антенна 145-435 5-ти элементная с петлевым и без физических элементов на 435.
Так с её трёхголовой ДН на 435 проводил устойчивые связи с портативкой до 40 км через все холмы, что вообще не было возможно с другими антеннами.

RA6FOO
На самом деле в 2-диапазонных "open sleeve" антеннах на 435 работают внешние концы мастер - вибраторов. Средние части только компенсируют ток.

Поэтому _укорочение_ 435-sleave вибраторов (за счёт близости к металлической траверсе) наоборот приводит к смещению резонанса вниз, т.к. длина незакрытых "рукавами" частей Master-директоров увеличивается. Автор темы, как мне кажется, модели антенн считал для частот 440-450 МГц в расчете, что в реальности из-за влияния траверсы и креплений резонанс частота резонанса упадет до 430-440.
Смещение на 10 МГц - это значительно больше, чем показывают программы типа boom.exe.

TUL, тут и без траверсы полная противоположность.
И без "линзы" очевидная. Вот это сначала обьясние.
А предполагать мы все мастера. Емкость погонную
он увеличивает, тем самым снижает частоту.

Да, надо бы сесть мне за приборы да посмотреть реальную картину. Я тоже всегда думал, что диэлектрик, в любом месте вибратора должен понижать частоту резонанса.

P.S. Нашёл старый диполь на 254 МГц и кусок оргстекла ( плексиглас) 25*30*500. Измеритель Ксв правда у меня скалярный. При приближении плекса к центру вибратора - малозаметный сдвиг минимума Ксв вверх, к концу вибратора - заметный сдвиг вниз. Смотрел на Х1-42 с мостовым рефлексометром.

Я так понял, он имитировал полосками пластиковую трубу. И полоски от оси антенны разнесены на +/- 14 мм. Да, резонанс уходит вниз. Думаю Вам стоит повторить то, что сделал я, взять вибратор и кусок диэлектрика, поднести его к центру вибратора и убедиться, что резонанс сдвигается вверх.

Да, трубу 28 мм.

Пробовал я натурно, но сложно работать с простым вибратором при таких небольших
изменениях. Да еще изменение активной составляюей смазывает картину.
Есть практика, что антенны 1296 МГц с элементами 1,5 мм через траверсу 9 мм
уходили вниз на 8...12 МГц от расчетной в ММАНА. Но тоже не показатель,
те же 8...12 МГц ниже MMANA дает в расчете NEC и без траверсы.

Вобщем пока непонятно. Странно и то, что я несколько лет периодически пытаюсь
найти информацию по этому, казалось бы простому вопросу, "диэлектрик на участке
элемента", но безрезультатно.

Питер_AM

здравые рассуждения, только
я брал частоту ниже, чем вы указали.

John


john 16 августа, 2012 - 01:47

Антенна очень простая, но в тоже время показала довольно неплохие результаты.




Взято отсюда
http://www.radionic.ru/node/829

RX9CBS

RX9CBS Спасибо RZ9CJ за конструкцию антенны 6+12
ъ
Спасибо RZ9CJ за конструкцию антенны 6+12 в один кабель
- для моих условий самое то оказалось.

Сделал точно по размерам и параметры получились по расчетам :
и КСВ и диаграмма.

Не верил особо раньше старым УКВистам что на Жутяевский трансвертер (ватт 4-5)
в телеграфе на 5-7 элементов каждый вечер с Пермяками встречались в горизонте,
теперь сам проверил.

Спасибо Анатолию UA9FY за выполненное обещание .
Было очень приятно что на мои 5 ватт на общий вызов сами подошли.
Надо было на 432 попробовать еще , потому как с другими 9Ф у меня получилось
отработать.Также личным достижениям обрадован в виде связей с
Казахстаном,9S,9F,9Q,ну и конечно9A,9C в основном.
4W подошли на общий ко мне , очень громко , но куда-то переключились тут же надругого корреспондента. Абыдно cry smile
В ЧМ не успел сходить - люблю телеграф , а там было "пахать и пахать" сколько
народа !

Всего 28 на144 тлг,ссб 454 km ODX
и 7 на 432 тлг,ссб 411 km ODX




Взято отсюда :
http://qrz-e.ru/forum/30-119-3

Вобщем пока непонятно. Странно и то, что я несколько лет периодически пытаюсь
найти информацию по этому, казалось бы простому вопросу, "диэлектрик на участке
элемента", но безрезультатно.

Сегодня нашёл время посчитать в CST. Геометрия диполя та же, только диэлектрик в виде толстой шайбы диаметром 30 мм, высота по Z 25 мм, Er=3.
Сам диполь имеет частоту резонанса 430 МГц, после установки диэлектрика 434 МГц (см фото).
Думаю следует признать, что расчёты верны.


Увеличить

Возможно. Но вводные данные - сомневаюсь.
Извините, Иван, но в чудеса не верится уже.
Есть такой обычай, третьего пригласить.
Возможно Гончаренко будет интересно
поучаствовать. Пока напишу ему.

p.s. написал

Если у него есть векторный анализатор входного импеданса, то легко поможет. А пока, для раздумий, фото с картиной напряжённости поля в ближней зоне нашего вибратора на частоте 435 МГц, с и без диэлектрика. Картина на удалении 40 мм от оси вибратора.

На фото видно, что траверса сечением 25*25 мм аккумулировала часть энергии поля.


Увеличить

Поэтому сомневаюсь в Ваших расчетах здесь.
А логическая связь в том, что "здесь" я проверку делал на низких частотах.

Гончаренко прислал пока то, что у него уже было, график для
диполя длиной 260 мм и полиэтилена на нем диаметром 15 мм.
На нем подьем частоты не просматривается.
Зато график в полном соответствии с интегралом напряжения
(площадью между графиком напряжения на участке под ПЭ и осью X)

На графике другая история.

RA6FOO, график с кусочно-ломаной апроксимацией. Первое значение 0 (нет диэлектрика), второе 26. Непонятно почему вибратор 260 мм, а полиэтилен 130 мм?

Я посчитал в HFSS такой вибратор длиной 260 мм с полиэтиленом Er=2.25, диаметром 15 мм. По оси Х длина полиэтилена в мм, по Y резонансная частота в МГц, центр этой длины совпадает с серединой вибратора.
У кого есть желание может экспериментально проверить эти данные.

Увеличить

Вполне вероятно, что вносимая добавлением диэлектрика
дополнительная погрешность вносит отклонение в сторону
положительных значений Jx, что и дает в результате график
с небольшим подьемом на 2,7 МГц на начальном участке.
Эти 2...3 МГц - обычная зона для "прогулки" по ней Jx
просто от измнения в небольших пределах сегментации.

Рассуждения выглядят логично, но ... подумайте вот о чём:

Действительно, можно предположить, что первое появление в модели диэлектрика (L=5 mm) привело к отклонению расчёта. Но дальнейшее пошаговое удлинение диэлектрика(L=10 mm, L=15 mm) тоже повышало резонанс.
Конечно разные программы моделирования дают погрешность в расчёте около 2%. Это касается и определение частоты резонанса по геометрии вибратора. Но ход реактивности, после определения резонанса, имеет классический вид.

Интересно, посмотреть схему Гончаренко подключения к такому вибратору с полиэтиленом . Он, наверное, оголял центр вибратора от полиэтилена для подвода кабеля запитки? И какую геометрию схемы симметрирования использовал?

Если сложить график измерений DL2KQ
с графиком вероятной погрешности расчета
по мере удлинения диэлектрика,
то получим Ваш график расчетной частоты

Если сложить график измерений DL2KQ
с графиком вероятной погрешности расчета
по мере удлинения диэлектрика,
то получим Ваш график расчетной частоты

Ну это если все погрешности с одним знаком. Однажды фирмы производители программного обеспечения расчётов наших антенн собрались вместе и сравнили точность своих программ на расчёте одной и той же геометрии СВЧ изделия. Потом провели измерение, см. фото. Разные программы дали отклонения по частоте в разные стороны от измеренного (Measurement).
Я провёл расчёт нашего диполя в четырёх, из этих программ. И все они дали "ошибку" в одну сторону, не кажется это странным ?

Увеличить

У диполя слишком малое изменение Jx c частотой - погрешности его перекроют.
На этой модели изменение в 7 раз больше и КСВ на краях диапазона 450 +- 2 МГц
доходит до 2. Будет время и вдохновение, посмотрю на траверсе толщиной 10 мм,
и затем буду наращивать толщину траверсы полосами с отверстиями или элементы
отдельно - шайбами.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/test_5-50.maa

Тема Интересная. Прочитал пока 135 страниц.
Рисунки антенн сохраняю.

Думаю что именно смоделировать в ММАНе и потом реализовать в деталях.

Хочется построить для начала антенны на бумах длиной 1 и 2 метра, чтобы было удобство переноски.

Часто встречаются модели с прямыми элементами, лишь пару раз появлялись модели С вида.

Кабель доступен только 75-ти омный, белый китайский или черный (диаметр примерно 3 мм) для камер видеонаблюдения.
Провод буду использовать алюминиевый 4-5 мм в диаметре.
Можно конечно купить медные тормозные трубки на 5 мм, но там 175 рублей за 117 см трубки.

Разъем для соединения рация-кабель придется делать самостоятельно, так как под заказ офигенно дорого, а в комплекте лишние не кладут, либо просто оберну на штатную резинку 20 см центральной жилы коаксиального кабеля.

На каком диаметре водопроводного металлопластика (16_20_25) лучше делать антенну длиной до 2-2.5 м ?

Laimerus

Посмотрите ваше место на карте
http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot

Здесь же можно построить профиль высот - т.е.
какие горы и их высота вокруг вас.

Профиль высот построить от вашего QTH
до ближайших городов и будет понятно - есть ли
возможность проведения QSO на УКВ.

Для проведения QSO через спутники работать с картой
нет необходимости.
Через спутники возможно проведение связей практически из
любого места - лишь бы дома и горы на закрывали
горизонт.

Для успешной работы на УКВ нужны антенны минимум 3 эл
Чем длиннее - тем лучше. Выше усиление,больше вероятность
услышать дальние станции.

Делать антенну на металлопластике нет необходимости.Лучше траверсу
дюралевую или даже стальную тонкостенную.

Диаметр бума при длине 1-2 метра - от 18 мм.
Как вы будете крепить элементы ?
Если на водопроводных клипсах,то высота клипс должна быть
не менее половины диаметра трубы траверсы.

р.п.Сурское Ульяновской области или 54о28'10 " N 46o42'51" E

Если у вас координаты указаны точно,то высота в вашем месте 146 м над уровнем моря.
Вполне возможны при хорошем проходе связи с Кузнецком, может Саров проходить,
Ульяновск .Точнее-нужно знать в каком городе есть УКВ-исты и ловить прохождение.

Правда в направлении Ульяновска есть три горки на расстоянии от вас
25 км,40 км и 77 км
Горки по 300 м - так что проход нужно ловить.

По коротким антеннам - что советует человек выше.
Ни когда антенна длиной 40см на 144 МГц не будет равна по усилению например метровой.
Чем длиннее антенна-тем выше усиление.

Вероятно человек думал про что то другое-например про усиление на втором диапазоне 430 МГц.
В этом случае - я писал в посте №1 - нужно брать антенны как можно более поздние -
чем новее модель - тем выше ее параметры.

Более поздние модели имеют более высокое усиление ,чем в модели в начале темы.
Человек это или забыл или не прочитал первоначально,поэтому ошибочно думает,
что параметры всех антенн одинаковые.

Когда сделаете антенну - напишите,что получилось.
Не бойтесь ошибаться.
Не ошибается тот,кто ни чего не делает.

Берите белый китайский телевизионный кабель -
только не от видеонаблюдения -а телевизионный.
Обычно на рынке он называется RG6 ну и какие нибудь буквы -
например RG6U .

Диаметр у него 6 мм - примерно как карандаш.
Он спроектирован специально для телевидения и у него малы
потери на МВ и на ДМВ. Не бойтесь - пусть даже он будет
не качественный. Мы много измеряли такой кабель из разных
партий - при работе есть конечно изменения,но не сильно страшные.

Работать будет.
Лучше,конечно взять белый китайский кабель для спутникового телевидения.
Он подороже и называется RG6-SAT .
SAT - означает satellite - спутник - т.е.кабель для спутникового телевидения.