На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  192  193  194  195  196  ...  277  278  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 22 Мар 2013 11:12:03 #  

RA6FOO проверьте пожалуйста, правильно ли я изменил параметры ваших расчетов антенны под элементы диаметром 8мм.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/2foo9rs50.zip
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 22 Мар 2013 17:36:49 #  

Придраться не к чему, даже по мелочам. Полная копия по всем параметрам.

Еще раз убеждаюсь, что моя методика пересчета диаметров работает.
Хотя поначалу может показаться странным, что при увеличении диаметра
почти вдвое (с 5 до 8 мм) вибратор и рефлектор иногда необходимо удлинить
в то время, когда последний директор укорачивается на 15 мм.

ДА, делал по Вашей методике с Вашего сайта, Спасибо, что ответили, Jx при расчетах, как можно ближе к нулю? Нужно ли какое то СУ к Вашим антеннам? или достаточно намотать пару витков кабеля или феррит?
Реклама
Google
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 22 Мар 2013 18:07:00 #  

И забыл сказать, я больше времени убил на поиски антенны 9 элементов 8мм, в манне куда быстрее все это сделать )
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 22 Мар 2013 18:24:05 · Поправил: RA6FOO (22 Мар 2013 18:51:19) #  

СУ не надо, здесь и антенна и кабель 50 Ом,
здесь нужна отсечка тока по кабелю.
Ну уж если делаете достаточно длинную антенну,
значит рассчитываете на результат ее работы,
а для этого нужна достаточно хорошая отсечка
тока по кабелю. Потому здесь нужен стакан на нём,
другое будет работать хуже.

Насчет Jx - иногда лучше оставить на расчетной частоте
небольшое ненулевое значение - или для расширения полосы
или ввести заранее для того, чтобы впоследствии она оказалась
компенсированной влиянием выбранной вами конструкции.
Обычно при доводке модели десятки раз обращаешься в графики,
чтобы выбрать лучший вариант в полосе частот, а не на фиксированной.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 22 Мар 2013 18:48:28 #  

значит рассчитываете на результат ее работы
На результат конечно расчитываю, т.к. мне горка мешает для связи с Томском.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 22 Мар 2013 18:52:25 #  

Какой нужно сделать стакан для 50ом антенны?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 22 Мар 2013 19:23:04 #  

Здесь Омность нипричем, нужно просто отсечь ток по кабелю.
http://ra6foo.narod.ru/s145.html
http://ra6foo.narod.ru/stakan.html
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 22 Мар 2013 21:02:06 #  

Народ, а разве так можно крепить антенну, в вертикальной поляризации?
http://ra6foo.narod.ru/risunki/foo1b.gif
Или, эта "V" - мачта не металлическая?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 22 Мар 2013 21:17:40 #  

Конечно.
Металлическое начинается ниже нее.
Ну и с кабелем еще придется поработать,
прежде чем проложить его по распорке.
Потому что он то как раз металлический.
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 22 Мар 2013 22:28:48 #  

Ну, с кабелем понятно.

Ясно тогда, пасиб =)
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 24 Мар 2013 17:30:02 #  

RA6FOO в ваших расчетах с разрезным вибратором, рефлектор меньше вибратора, это нормально?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 24 Мар 2013 17:36:23 · Поправил: RA6FOO (24 Мар 2013 17:45:44) #  

Да.

В серии антенн он остается той же длины для всех 2000 вариантов антенн.
Меняется только тип, форма, длина и позиция вибратора.
В высокоомных (75 и 100 Ом) антеннах с разрезным
длина вибратора требуется больше чем в антеннах 28 и 50 Ом
и превышает длину рефлектора.

p.s. мнение о том, что вибратор ДОЛЖЕН БЫТЬ короче рефлектора,
как оказывается, еще не выветрилось.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 24 Мар 2013 18:00:34 #  

RA6FOO так у вас и в 50 омных он длиннее рефлектора ) просто уточняю т.к. уже собираюсь делать элементы, чтобы ненакосячить )
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 24 Мар 2013 18:02:53 · Поправил: RA6FOO (24 Мар 2013 21:08:55) #  

Вы про какой диапазон, 145 или 435?
У универсальных 145 да, тоже длинее рефлектора.

Мнение о том, что вибратор должен быть короче рефлектора
исходило от тех кто несмотря на наличие полнофункциональных
программ NEC и MININEC пользовался DOS - считалкой YA354.
в которой ввод вибратора длиной, близкой к 0,5 лямбда
приводил к сообщению об ошибке и закрытию программы
без сохранения всех введеных данных о модели.
Оттуда страх ввода длинных вибраторов и страшилка.
tavria
Участник
Offline1.0
с сен 2011
Симферополь
Сообщений: 4

Дата: 24 Мар 2013 21:21:25 #  

сделал 7элементов, НО в пересчете на 4мм прут и на 446мгц по ссылке из базы антенн: работает отлично. спс
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 24 Мар 2013 21:32:13 #  

Мнение о том, что вибратор должен быть короче рефлектора
исходило


А я раньше думал "по прямолинейной" логике мышления, что если рефлектор он должен быть больше вибратора, остальные прогрессивно уменьшаться, ну как в LOGе, только не так быстро, потому, что на столько большая полоса, как дает лог, не нужна.
Но, современное компьютерное проектирование убедило в том, что это не обязательно так.

п.с. а куда це-йот пропал, его выгнали со сканера или не выдержал конструктивной критики?
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 25 Мар 2013 09:29:27 #  

Вы про какой диапазон, 145 или 435?
У универсальных 145 да, тоже длинее рефлектора.

уже приготовил элементы 145мгц широкополосной на 10элементов. щас думаю из чего бум сделать. Почти 4.5м ))
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 26 Мар 2013 06:23:44 #  

RA6FOO

Траверсы антенн ВК 145, 435 и 1296 МГц сделаны из сосновых брусков.
Ну, что же Вы так сразу то ) ищу брусок ) у нас все замело снегом, если и вытащить из под снега, мне не где его сушить.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 26 Мар 2013 11:38:29 #  

Не представляю, как можно с 8 мм элементами сделать в той же констркуции, что с 5 мм.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 26 Мар 2013 16:06:34 #  

RA6FOO проверьте пожалуйста, правильно ли я изменил параметры ваших расчетов антенны под элементы диаметром 8мм.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/2foo9rs50.zip

Придраться не к чему, даже по мелочам. Полная копия по всем параметрам.
Еще раз убеждаюсь, что моя методика пересчета диаметров работает.
Хотя поначалу может показаться странным, что при увеличении диаметра
почти вдвое (с 5 до 8 мм) вибратор и рефлектор иногда необходимо удлинить
в то время, когда последний директор укорачивается на 15 мм.


я не чего понять не могу, я же вам кидал с перерасчетами, вы сказали, что все в порядке или вы меня завели в заблуждение?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1252

Дата: 26 Мар 2013 19:02:54 #  

Metallus, проблема в том, что очень точный расчёт в ММАНе не соответствует реальной конструкции антенны. Посмотрите на модель по Вашей ссылке, разве элементы могут висеть в воздухе?
Я посмотрел эту 9 эл. антенну на 145 МГц в ММАНе : G= 13.87 dBi, F/B = 28.16 dB, Re= 50,9 Ohm, Im= -j0.21 .
Очень хорошие характеристики.

Эту же геометрию помещаю в симулятор FEKO : характеристики почти идентичные Re =50.7 Ohm, Im = +j0.2 Ohm.

Эту же геометрию считаю с сосновым бумом сечением 44*44 мм:
G= 13.45 dBi, F/B =18 dB, Re =61.4, Im=-j2.5 , vswr =1.23

Надеюсь теперь Вам понятно, что расчётная модель в ММАНе это только прикидочный вариант.

Увеличить
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 26 Мар 2013 19:04:53 · Поправил: RA6FOO (26 Мар 2013 19:52:10) #  

Модель в порядке, пересчитана Вами правильно, считайте она Ваша.
Но с этим диаметром конструкция уже не может быть прежней - той,
что описана на сайте.
Почему я это говорю - все проблемы после изготовления не из за модели,
а из за того, в какую конструкцию ее "одели", как и какой подвели кабель.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 26 Мар 2013 20:05:30 #  

RA6FOO
Модель в порядке, пересчитана Вами правильно.
Он в MMANA научился бы сначала считать, там совсем другие параметры.
Честно я уже не чего не понимаю. Где я писал, что буду делать из подручных средств траверсу? Я же написал, что ищу сосновую траверсу (брусок) или это не одно и тоже? Если посчитал неправильно, то так и сказали бы. После того, как Вы сказали, что все правильно я начал делать элементы и они уже готовы и тут выясняется, что не будет работать. у нас не достать прутка или трубки на 5мм. нашел только 8мм медную трубку.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 26 Мар 2013 20:32:41 · Поправил: RA6FOO (26 Мар 2013 20:45:39) #  

Траверса 44х44 мм неразумно толстая, а на рекомендованной траверсе 24х24 мм
элементы 8 мм слишком толстые и расщепят ее при случайных нагрузках и, возможно,
при запрессовке элемента. Эти 8 мм в корне меняют сам подход к конструкции антенны.
Поэтому моделей с элементами 8 мм нет на странице. Ищите решение сами.
Metallus
Участник
Offline1.1
с янв 2009
Сообщений: 46

Дата: 26 Мар 2013 20:46:33 #  

Можно конечно делать антенны и из 8 мм и из 16 мм, но как - не знаю,
ибо не отрабатывал и не проверял.

ну это все понятно, просто от безвыходности пришлось применить 8мм.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 26 Мар 2013 20:56:39 #  

Ну не знаю, лично я для элементов покупаю в Стройматериалах оцинкованную проволоку.
4 мм стоит 1 метр 6 руб, продают на кг, 60...70 р/кг.
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 30 Мар 2013 17:00:25 #  

Всем еще раз привет! =)

Хочу сделать вот такую антеннку:

http://content.foto.mail.ru/inbox/palatinskij_e/2/s-646.jpg

Буду делать ее складную, аля "походный вариант".

Но, на картинке напсиано 75 Ом.
А есть вариант этой анетнны с 50 ОМ импедансом?
Tejlor
Участник
Offline2.3
с авг 2008
Москва
Сообщений: 462

Дата: 30 Мар 2013 20:55:06 #  

А зачем вам в походе таскать антенну с элементами 8 мм, когда можно обойтись элементами 3-4 мм . По себе знаю, когда езжу на тест в поле, то каждая мелочь имеет значение . Есть варианты с приложенными файлами ММАНА . А автор RA6FOO всегда здесь бывает . Вот ссылка на материал , почитайте - http://ra6foo.narod.ru/2band.html Если есть файл ММАНА на ваш вариант, то рассмотрим . Не стоит сразу вестись глядя только на чертеж . Не те времена сейчас . Если нужна определенная антенна на 2 диапазона с определенным количеством элементов и под определенный материал на элементы, то RA6FOO вам посчитает . А пока посмотрите варианты по ссылке, может что сразу глянется .
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 30 Мар 2013 22:34:42 #  

Не все так просто у нас. Если трубу Ф=8мм я могу достать, то пруток 3..4мм уже ооооооочень проблематично. И потом, по своему опыту знаю, что все, что меньше 5мм легко гнется и ломается. У меня друг уже две анетнны так угробил, а жаль, хорошие антеннки были =(


Файлик ММАНА... Поищем сейч, мб найду =)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2972

Дата: 30 Мар 2013 23:17:24 · Поправил: RA6FOO (31 Мар 2013 02:20:55) #  

Файлы MMANA и NEC попали в неразрешенные:

Ваш файл не был принят сервером! Возможные причины:
- вы пытались прислать файл неразрешенного типа;
- файл с таким названием в Копилке уже есть;
- размер файла превышает допустимый.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  192  193  194  195  196  ...  277  278  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.461; miniBB ®