sviktor
какие расчетные коэф. усиления у этих антен

У этих антенн - при их малой длине траверсы параметры изменить кардинально невозможно.
Все их характеристики примерно одинакове .Отличаются на чуть-чуть. :-)
Но все же чуть-чуть отличаются :-)

CerGen
кстати на 430 у этой антенны ксв 1 добится очень реально а вот на 144 уже сложнее , вернее 1 не добиться а если добиться , то 430 улетит.
Да этот простой вариант мы с вами уже обсуждали.
Мне просто хотелось сделать 2х бэндовку элемента 2 на каждый диапазон на одной траверсе при небольшом усилении вперёд.

на 144 у одного элемента импеданс 73 Ома.
Поэтому КСВ 1:1,0 не получить по определению.
Если не предпринять никаких дополнительных мер.
А вот если к одному элементу 144 поместить рядом один элемент на 430 -
то на 430 КСВ 1 получается . За счет влияния элемента 144 - входное сопротивление
уменьшается .А за счет распределения фаз - которое мы с вами обсуждали - даже
появляется неплохое усиление.

Но назвать эту антенну коллинеарной нельзя.
Основное отличие коллинеарной антенны - это расположение однотипных
элементов в линию.В данной антенне - два различных элемента расположены
параллельно друг другу.

Сергей,я просто хотел узнать какой коэф. усиления, ну например 5дБ на 144 и 7дБна 430,или
какие?
Элементы уже порезал и закрепил в серьгах,или как там их назвать.Осталось закрепить это все на траверсе и сделать крепление для вибратора.Но пора собираться на совещание,остальное наверное на выходных.

цифры примерно такие.Отличия только в десятых долях от указанных значений
в бОльшую сторону.

Вариант

2+2
4 мм алюм
144+430 МГц

питание по одному кабелю 50 Ом
в разрыв элемента,выделенного цветом.
Допустимо применение белого телевизионного кабеля RG 6
75 Ом.

http://s41.radikal.ru/i091/0809/04/0cb2223dbd02.jpg


http://s48.radikal.ru/i120/0809/9e/de9f617b7047.jpg


Это директорные антенны.
Так что есть усиление вперед
и небольшое отношение вперед/назад

to RZ9CJ


ОК!
Закрепил уже элементы на 430 мГц,осталось закрепить вибратор,ну а те два элемента это 10 минут.
Так что даст бог завтра попробую.

jammer
CerGen
а не считали простые конструкции , ну к примеру 2+3 , нет такого ничего не громоздкого?
пусть не столь острый лепесток, но всё же...

Назвать *острыми* диаграммы антенн с бумом до 6 метров на 144
и метров до 4-х на 430 - нельзя.

Поэтому с этими антеннами и можно эффективно работать через спутники - там как раз нужен
широкий передний лепесток в обеих плоскостях.

Ну вот к вечеру закончил сборку.Подключил,попробовал.Работает.Замеры пока не делал.Не нравится мне крепление вибратора,надо переделать.Когда изготовленая конструкция будет мне нравиться,тогда и буду мерять. http://i006.radikal.ru/0809/8d/ce3d2d075315t.jpg

Я подобное же крепление у своих антенн делал.
Правда толстая пластинка текстолита у меня по высоте примерно равна
водопроводным клипсам - т.е. около 10 мм.
А крепил я эту пластинку к траверсе U - образными хомутами .

А F/B я не люблю слишком большой.Может быть потому, что на УКВ не так много
станций в соревнованиях и нет смысла ,как на КВ, сильно *давить* задний
лепесток.Напротив - сколько раз уже было - слышишь слабый сигнал
с тыла - разворачиваешься быстренько - и раз - провел QSO.

ua3mal

Полностью согласен с вами, Сергей. Но у меня есть проблема - индустриальная помеха с северого направления S-3 -S-7 по шкале S-метра трансивера. А на юге большая часть потенциальных корреспондентов. То есть, задним лепестком эту помеху хорошо слышно. Исходя из условий приема, хотелось бы попробовать более длинную антенну(не для спутников) с более подавленным задним лепестком. Если вы 5 метровую, о которой писали, выложите, то думаю попробовать её изготовить.
Андрей


вот вариант 10+19
на 144 :
FB 20 дБ - 23 дБ
усиление 12,2 дБд

на 430 антенна имеет следующие характеристики
FB 17-18,5 дБ
усиление 13,1 дБд на 432.5 мГц
выше 435 мГц - усиление падает.
КСВ увеличивается до 2 на 439 мГц.

Так что антенна *заточена* для контестинга.

10+19 эл 4 мм
144+430 мГц


http://i019.radikal.ru/0805/19/b9ecb1e3c0d0.jpg

http://i018.radikal.ru/0805/41/a3935d31b4dc.jpg

http://i005.radikal.ru/0805/c6/21ed390bc646.jpg

проверено NEC2
Пересчитывать под другие диаметры пока не имею возможности.
Это нужно будет моделировать антенну вновь.

Вчера довел конструкцию до готовности.А сегодня сделали лабораторную работу.Выкладываю результаты:
F,мГЦ --- КСВ --- R,Ом --- Х,Ом
144 ----- 1,2 ---- 57 ---- 11
145 ----- 1,3 ---- 54 ---- 14
145,5 --- 1,3 ---- 48 ---- 15
146 ------ 1,3 ---- 43 ---- 12
148 ----- 1,2 ---- 43 ---- 9
148,5 ---- 1,2 ---- 43 ---- 7
149 ---- 1,1 ---- 45 ---- 6
И вот что ниже по частоте
142 ----- 1,1 ---- 49 ---- 8
142,5 ---- 1,1 ---- 54 ---- 7
143 ------- 1,1 ---- 57 ---- 6
143,5----- 1,1 ---- 58 ---- 7


432 ------ 1,2
433 ------ 1,2
433,5 ----- 1,15
434,5 ----- 1,15
435 ------- 1,15
435,5 ------ 1,2
436 ------- 1,21
437 -------- 1,25
438 -------- 1,3

Чтобы не создавать новую тему, решил спросить здесь.
Я планирую сделать одну антенну (например, 3-х элементный Волновой канал - Яги), чтобы можно было слушать и 433 мГц, и радиопереговоры на 480 примерно мГц. Правильно ли будет, если я рассчитаю размеры на среднюю частоту, около 455 мГц? Или, как говорят, за двумя зайцами...? Не хотелось бы на крыше еще две ставить. Две других уже установлены.

Вчера довел конструкцию до готовности.А сегодня сделали лабораторную работу.

Спасибо за измерения ,Виктор.
Слегка на 144 низковат по частоте резонанс получился.
В эфире работать пробовали ?

to RZ9CJ



Пробовал,но антена была на балконе третьего этажа,а поворотным устройством был мой товарищ.В прямой видимости к сожалению никого небыло.Мне показалось что узковат лепесток.Очень чутко реагирует на отворот в сторону,а в целом нормально.Но объективно оценить можно будет только при установке на крыше.

to RZ9CJ



Пробовал,но антена была на балконе третьего этажа,а поворотным устройством был мой товарищ.В прямой видимости к сожалению никого небыло.Мне показалось что узковат лепесток.Очень чутко реагирует на отворот в сторону,а в целом нормально.Но объективно оценить можно будет только при установке на крыше.

to RZ9CJ

Вопрос по варианту антенны 10+19 , вы выкладывали по моему на qrz похожий вариант антенны
это он и есть или это пересчитанная антенна ?

Да - это тот же самый вариант.


Сейчас мне интересно сделать двухдиапазонную кросс-яги .
Вариант уже в принципе почти готов.7+15 эл в обеих
плоскостях , траверса 3 метра.

7+15 Кросс Яги


http://s56.radikal.ru/i151/0809/ab/0cf7f05bdcf5.jpg

[quote="4L1FP"]Сергей есть готовая модель 4+7 для 5мм при длине траверсы не более 1...1,3м ?[/quote]

Александр - вот вы задали вопрос - я вам ответил -
при длине траверсы 1,3м- есть вариант 5+7
при длине траверсы менее метра - 3+5

вариант

4+7
144+430 мГц
5 мм алюм

http://s42.radikal.ru/i098/0810/86/ca06a45f3998.jpg


http://s58.radikal.ru/i162/0810/7e/5334989e23ac.jpg[b][/b]

Наконец-то я собрал эту чудесную антенну! ;)
http://keep4u.ru/imgs/s/081005/b9/b9815ba319b8639cea.jpg
Пока все скручено по-быстрому. По работе отзывов пока нет - только что собрал, провел только тестовое QSO на 144 с Вологдой - ок. 30 км, с 817го на батарейном питании, меньше 5 Вт.

Тут же возник вопрос по объединению 2х таких антенн в стек - можно ли, и если да, то как?

Silent

Этот вопрос обсуждали где-то в начале ветки. Теоретически должно получиться, но антенны нужно пересчитать под другое Z, не 50 Ом.

Silent
Ротхаммель, том 2 стр.92.

Разнос двух антенн по высоте 1.44 метра. От антенн идут два кабеля произвольной, но одинаковой длины. Подключение жилы и оплётки к вибраторам синфазное, ни в коем случае не "зеркальное". Дальние от антенн концы кабелей объединяются: жила с жилой, оплётка с оплёткой. В этой точке входное сопротивление равно 25 Ом. Чтобы привести его к 50 Ом, подключают 1/4 волновой трансформатор (длина трансформатора - 34 см) из коаксиала сопротивлением z=sqrt(25*50)=35 Ом. Получается тройник - два кабеля произвольной длины и трансформатор. Т.к. кабеля 35 Ом нет в природе, используют два соединенных параллельно отрезка телевизионного кабеля 75 Ом. Далее от трансформатора до радиостанции как обычно: кабель 50 Ом произвольной длины .

Питер_AM
Разнос двух антенн по высоте 1.44 метра.

Сейчас маделировщик антенн ММАНА позволяет для каждой антенны подбирать оптимальное
расстояние в стеке.Тем более - в двухдиапазонных антеннах - это расстояние нужно
или делать только для 144 - и мириться, что получится на 430 или оптимально для 430 - и
что получится - на 144 либо искать компромисс.

длина трансформатора - 34 см

Это длина - для однодиапазонного варианта.Для двухдиапазонного - длина должна быть больше -
это должно быть наименьшее общее кратное длинн на 144 и 430 мГц.

CerGen

Сейчас маделировщик антенн ММАНА позволяет для каждой антенны подбирать оптимальное
расстояние в стеке.

Если я не прав, поправьте: оптимальное межэтажное расстояние (проверил в MMANA) - 0.7 Wl.

Тем более - в двухдиапазонных антеннах - это расстояние нужно или делать только для 144 - и мириться, что получится на 430 или оптимально для 430 - и что получится - на 144 либо искать компромисс.

На 430 ориентироваться не получится - антенны будут перекрываться.

длина трансформатора - 34 см
Это длина - для однодиапазонного варианта.Для двухдиапазонного - длина должна быть больше -
это должно быть наименьшее общее кратное длинн на 144 и 430 мГц.

Для частоты 434.55 МГц длина согласующего трансформатора 34.11 см.

Питер_AM

Может быть я и нее прав - но мне казалось - в стеках на 144 мГц расстояние между
полотнами в районе 3 метров
Надо действительно посмотреть.

CerGen:
Расстояние между полотнами зависит от апертуры (области пространства, с которого антенна "высасывает" энергию). Чем больше усиление одиночной антенны - тем больше апертура и межэтажное расстояние: в идеальном случае, апертуры одиночных антенн должны соприкасаться. Для "лунных" антенн длиной 10 Wl вполне может быть расстояние между полотнами 3 метра. Здесь же расстояние 1.05 - 1.44 метра.

Две 50 омные антенны можно соединить в стек 75 омными фидерами длинной 5/4 или 7/4 и усё.

Браво! 50ант+75транс=>112 Ом.
112 Ом || 112 Ом = 56 Ом согласуется с 50 Ом. КСВ=1.

jammer
Две 50 омные антенны можно соединить в стек 75 омными фидерами длинной 5/4 или 7/4 и усё.

Питер_AM
Что не так?
что в моём случае не согласуется в идеал? правильно нет...
----
БРАВО! в вашем это получаается да? 2 параллельно соединённых 75 омных фидера дают 35 Ом?

jammer.

Я хотел сказать, что всё в порядке.
Цифры - это расчёт. два кабеля 5/4 в точке соединения дадут 56 Ом.
КСВ=1.1 если точным быть. Можно получить и лучше, если взять ТВ-кабель 73 Ом.
Спасибо за идею!