На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 5 [ muha131, opty, crimea, John79, Iceman]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  276  277  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 10 Окт 2008 11:50:27 · Поправил: Питер_AM (10 Окт 2008 12:00:12) #  

fil. MMANA считает стек верно: расчёт тормозит, при сближении антенн до 0.5 длинны волн КСВ возрастает до 2. :(

CerGen:
Вывод - на двойке усиление растет при увеличении расстояния
Всё верно, в Ротхаммеле есть график: КУ при увеличении разноса - асимптота к 3 дБ.

Но вот ДН на 430 - основной лепесток очень узкий.
В вертикальной плоскости такое сужение желательно. Можно делать 4 по вертикали.

10,55 дБд
Без превышения допустимой мощности 5 Вт получается сигнал как от 50 Вт!

При горизонтальной поляризации что то не заметил никаких проблем с боковыми лепестками
Я моделировал, в-основном, вертикальную поляризацию (у меня только FM), стек по горизонтали -> лепестки.

P.S. Научиться бы делать сабжевые антенны быстро... как штамповка. :)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Окт 2008 14:13:01 #  

Питер_AM
P.S. Научиться бы делать сабжевые антенны быстро... как штамповка. :)

:-)

Можно делать 4 по вертикали.

Я тоже пришел к такому выводу.
Смоделировал стек из четырех стрел по вертикали.
Все красиво.
Желаемые 6 дб прироста усиления и Основной лепесток
почти не отличающийся от лепестка одной стрелы.
Реклама
Google
TypeR
Участник
Offline1.3
с окт 2008
Сообщений: 99

Дата: 10 Окт 2008 14:15:13 #  

Но вот ДН на 430 - основной лепесток очень узкий.

Есть общий принцип , который включается ,когда растояние между излучателями превышает длинну волны - чем дальше друг от друга излучатели - тем уже главный лепесток и тем больше количество и величина боковых лепестков . КУ почти не меняется и равен (если брать в разах по мощности) количеству излучателей * на КУ излучателя.

Вряд ли рассматривуемую антенну можно назвать оптимальной .
Мне кажется , лучше добавить 2 раза элементов и сделать стек в 2 этажа на одной мачте .
И работы меньше и диаграмма лучше.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Окт 2008 14:38:10 · Поправил: CerGen (10 Окт 2008 15:01:09) #  

TypeR
Мне кажется , лучше добавить 2 раза элементов и сделать стек в 2 этажа на одной мачте

давно уже есть мысль стекировать
две кросс Яги

траверса 3 метра
7+15 эл
144+430 мГц.


http://s41.radikal.ru/i093/0810/39/38c85ee01f0d.jpg

Для горизонтальной поляризации все оптимально в этой антенне, а вот на 430 - для
вертикальной поляризации - ДН сужается - что тоже можно считать
положительным обстоятельством.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Окт 2008 15:26:29 #  

можно ,конечно, стрелы длинее сделать - по 5-6 метров, но и при длине 3 метра
в этом стеке вполне *взрослое* усиление - 13,5 дБд на 144 и 15,2 дБд на 430 мГц
в обеих плоскостях !
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 10 Окт 2008 15:34:55 #  

CerGen
можно ,конечно, стрелы длинее сделать - по 5-6 метров, но и при длине 3 метра
в этом стеке вполне *взрослое* усиление - 13,5 дБд на 144 и 15,2 дБд на 430 мГц
в обеих плоскостях !

К тому же не факт, что вы это получите в живой антенне (особенно на 430).
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Окт 2008 15:35:05 · Поправил: CerGen (10 Окт 2008 15:55:16) #  

Питер_AM
При учёте земли и высоте 40 метров максимум излучения идёт одним лепестком под углом 4-5 градусов (меньше, наверное, для вертикальной поляризации не получить).

не понимаю - о чем вы говорите - у стека из антенн 4+7
в вертикальной поляризации при расположении полотен
одно над другим - уже на высоте 10 метров основной лепесток
бьет под углом к горизонту около 3 градусов 144 мГц
на 430 при высоте подвеса 5 м - лепесток прижат на 1,9 градуса
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 10 Окт 2008 16:47:16 #  

выкладываю таблицу перевода дБ
смотрите усиление антенны в дБд - и
из таблицы узнаете, во сколько раз
ваш передатчик *стал мощнее* :-)


http://i008.radikal.ru/0803/2e/38d18cf2eba4.jpg
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 11 Окт 2008 12:22:50 · Поправил: Питер_AM (11 Окт 2008 12:25:04) #  

CerGen
> При учёте земли и высоте 40 метров максимум излучения идёт одним лепестком под углом 4-5 градусов

не понимаю - о чем вы говорите - у стека из антенн 4+7
в вертикальной поляризации при расположении полотен
одно над другим - уже на высоте 10 метров основной лепесток


Дело не в стеке, а в большой высоте расчёта. Я считал при 40 метрах. :)
Проверил в MMANA и NEC2: при большой высоте установки лепестки сливаются в один, с элевацией больше 3 градусов. Не монимаю, в чём тут дело.



Приведенные графики - для одиночных антенн.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 11 Окт 2008 13:28:51 · Поправил: Питер_AM (11 Окт 2008 13:35:52) #  

Графики угла излучения и усиления для стека из двух антенн 5+7 в сравнении с одиночной антенной 5+7
(горизонтальная поляризация, почва индустриальных районов DIELECTRIC CONST.= 5.000 CONDUCTIVITY= 1.000E-03 MHOS/METER):


Видно, что стеки по вертикали особенно эффективны при низкой и средней высоте установки.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 11 Окт 2008 15:25:14 #  

Давно выяснено, что для максимально прижатого лепеста антенны нужно ставить стек "один подъезд в 4 этажа", а не "2 подъезда по 2 этажа".
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 12 Окт 2008 00:48:47 #  

Рассчитал в MMANA параметры антенн над сложной землей (крыша круглого дома диаметром 12 метров (д.постоянная/проводимость=5/1, антенна в 2 метрах от края по направлению на станцию, внизу земля среднего качества 13/5). Выводы: высоту подвеса нужно считать от крыши, а не от земли.
Действительно, стек из 4 этажей сильно прижимает лепесток. Однако мачту 4-6 метров поставить сложнее, чем 2-метровую.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 12 Окт 2008 01:30:18 #  
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 12 Окт 2008 02:20:38 #  

Уже вчера собрал 5+7,вместо разборной 3 на 144. Выехал испытать на горку вблизи г Шебекино.ФТ-897 антенну на удочку 6м и крутил рукой через окно. За вечер достал всех в белгородской и харьковской областях.В том числе и чугуевский эхолинк. Результатом очень доволен! ;))) Проведено более 60 радиосвязей на 144 и с десяток на 430. Спасибо афтору! CerGen, так держать!!!
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 12 Окт 2008 02:56:12 #  

Антенны отдыхают после выгрузки из авто...:)))

http://i016.radikal.ru/0810/df/e82cc27a8c19.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 13 Окт 2008 13:28:57 #  

кто готов сделать кросс яги ?
если траверса небольшая - 1-2 метра - спрашивайте.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 13 Окт 2008 13:35:18 · Поправил: CerGen (13 Окт 2008 13:58:38) #  

Питер_AM
Да - только высота подвеса - поможет *прижать* лепесток .
Дата: 13 Окт 2008 17:12:01 #  

CerGen
Сейчас мне интересно сделать двухдиапазонную кросс-яги .
Вариант уже в принципе почти готов.7+15 эл в обеих
плоскостях , траверса 3 метра.

7+15 Кросс Яги

Сергей Геннадьевич. добрый вечер!
Есть желание изготовить такую антенну, хотел бы с Вами прерговорить...........укажите через почтовый ящик как??
Валерий
leomuz
Участник
Offline1.5
с июл 2007
Екатеринбург
Сообщений: 131

Дата: 14 Окт 2008 10:06:14 #  

Присоединяюсь, тоже буду собирать такую антенну 7+15 Кросс Яги.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 15 Окт 2008 21:15:58 #  

Тоже буду собирать такую антенну 7+15. Конструктив если можно после сборки в студию!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 16 Окт 2008 10:31:37 · Поправил: Питер_AM (17 Окт 2008 08:11:50) #  

Наконец, сделал комбинированную антенну 5+7 из алюминиевых трубок 6 мм. В субботу буду тестировать.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Окт 2008 09:19:52 #  

RK9UM
Сергей Геннадьевич. добрый вечер!
Есть желание изготовить такую антенну, хотел бы с Вами переговорить...........укажите через почтовый ящик как??
Валерий


На неделе выложу размеры здесь в форуме.
Вопросы можно и здесь,можно и по электронке
rz9cj@mail.ru
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 20 Окт 2008 00:19:23 · Поправил: Питер_AM (20 Окт 2008 09:52:23) #  

Как уже говорил, сделал антенну из алюминиевой трубки 6мм (пересчитал размеры).

Фотоотчёт:

Антенна в сложенном виде
http://s42.radikal.ru/i097/0810/ce/e8d58104e6d9t.jpg

Через 1 минуту
http://i020.radikal.ru/0810/8b/cb6357e8d1c2t.jpg

Через 7 минут
http://s41.radikal.ru/i093/0810/97/aee1da06c705t.jpg

Через 8 минут - антенна готова к работе
http://s52.radikal.ru/i138/0810/3c/f297bf30d5f3t.jpg

И спутники можно ловить
http://s57.radikal.ru/i155/0810/64/8eaa3411dcaat.jpg

Активный вибратор
http://s46.radikal.ru/i113/0810/b2/b4c07550234dt.jpg

Что в коробочке: вибраторы прижаты пластиной из оргстекла, с продольной канавкой
и отверстием для кабеля.
http://s46.radikal.ru/i113/0810/c0/f3ad4b490147t.jpg

С обратной стороны два крепления к трубе. Пока держатели крепятся к коробочке
теми же четырьмя винтами, но для надёжности неплохо их дополнительно приклеить.
http://s49.radikal.ru/i124/0810/45/3de900506271t.jpg

Винт для точной настройки антенны в резонанс (2 шт. на обоих концах разрезного вибратора)
(крепление кабеля к вибратору тоже в торец трубки (мечиком нарезана резьба).
http://s43.radikal.ru/i100/0810/49/daf73510c0fdt.jpg

Крепление директоров - стандартное
http://s50.radikal.ru/i130/0810/aa/47e26c9ba0aat.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0810/c8/389a922f89b6t.jpg

И снова разобрал антенну для транспортировки
http://s46.radikal.ru/i111/0810/5a/cc592ad03129t.jpg

Фото на память (1280 x 960 пикс.):

Увеличить


Звуковой отчёт - см. файлы. Слышно спутник АО-51 на 5-3 - 5-5, Международная Космическая Станция - 5-8. По поводу местных связей - пока не скажу, исследую. Из-за города (40 км) удалось провести QSO через репитер, но сильные местные помехи от сети 220 В (до S8, в режиме AM гудение), буду проверять разъёмы, надо добавить феррит для устранения антенного эффекти и надо заменить кабель RG-6 на что-то более приличное.

Большое спасибо RZ9CJ за разработку конструкций интереснейшего семейства антенн!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 20 Окт 2008 15:05:25 · Поправил: CerGen (20 Окт 2008 15:09:23) #  

RA1AHQ Владимир

Владимир - только вот кабель питания от вибратора - нужно не сверху элементов проводить -
а за трубой бума .Иначе проходящий вплотную к элементам кабель *расстроит* антенну,
Как если бы вы собирали антенну на металлической траверсе
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 20 Окт 2008 17:33:41 #  

стекировать можно и антенны с различным количеством элементов.
Например в этом стеке - одна антенна 6 элементов,
другая - 4 элемента

http://s61.radikal.ru/i171/0810/8d/ed5938852157.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 20 Окт 2008 17:40:43 · Поправил: CerGen (21 Окт 2008 11:13:40) #  

На этом рисунке видно - усиление одиночной 6-ти элементной Яги и стека из 6-ти элементной
и 4-х элементной антенн.
Прибавка усиления получилась правда не 3 дБ , а 2,5 дБ - но ведь всегда заманчиво при
стекировании получить бОльшее усиление с наименьшими потерями.В данном случае -
установкой *маленькой* антенны с меньшим количеством элементов


http://s57.radikal.ru/i156/0810/fe/aa8cb56fcadb.jpg
3P31H2
Участник
Offline2.6
с сен 2006
Сообщений: 295

Дата: 21 Окт 2008 16:46:03 #  

Если запаять резистор от статики прям в месте подключеня кабеля к акт. элементу, на настройку не повлияет? И какой лучше номинал резистора?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 22 Окт 2008 13:27:01 #  

обычно ставится дроссель на входе приемника для этих целей.
Stasiz
Участник
Offline2.4
с мая 2007
Новосибирск
Сообщений: 232

Дата: 22 Окт 2008 15:43:32 #  

Здравствуйте, Сергей Геннадьевич!
Можно, если будет время или желание, посчитать до кучи 2+1 под алюм. d=8мм?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 22 Окт 2008 16:18:45 · Поправил: CerGen (22 Окт 2008 16:19:27) #  

Stasiz

Здравствуйте, Сергей Геннадьевич!
Можно, если будет время или желание, посчитать до кучи 2+1 под алюм. d=8мм?


Смело делайте 8 мм по размерам ,
которые бвли приведены для варианта
2+1 10 мм.

Только что все проверил - все нормально на
обоих диапазонах.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  276  277  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.104; miniBB ®