Диэлектрик. Сосновый брусок (например 25*30 ) либо пластиковая труба Ø25мм, армированная стекловолокном.
Крепить и запитывать вибратор удобнее способом, описанным у Владимира на сайте (Z-вибраторы) http://ra6foo.qrz.ru/z-wibr.html

C Z-вибратором лучше придерживаться рекомендованного размера профиля траверсы,
от него зависит перехлест меж плечами, емкость между ними и т. д.
Иначе придется что то "подпиливать под КСВ"
Да и 25х30 мм при длине антенны 40 см явно излишни.

Широкополосность в данном случае достаточная, размеры и профиль бума на мой взгляд не критичны. Надо будет сильно постараться, чтобы испортить параметры антенны )))

Кстати... файлик *.maa для варианта с Z -вибратором ... http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/33_145.8_435-zv.zip

Если некритично, что "широкополосность" подскочит от КСВ 1 до КСВ 3 во всем диапазоне, то да.
И надо будет сильно постараться, чтобы исправить это.
А вообще, зачем искать проблемы, а затем их героически преодолевать?

Если некритично, что "широкополосность" подскочит от КСВ 1 до КСВ 3 во всем диапазоне, то да.
Просьба объяснить причину такого утверждения.

http://ra6foo.qrz.ru/z-wibr.html

"...Ошибка незначительная, она приведет к КСВ 1,03 если в расчете было 1,0. Ту же ошибку даст изменение длины вибратора на 2 мм.
C учетом вариаций Er древесины от 1,5 до 4 и допущенных упрощений расчета ошибка может быть вдвое меньше или больше...." (с)

"...В заключение
Ошибка незначительная, а при увеличении отношения "сдвиг/диаметр" до 3...4 о ней вообще не стоило бы писать, и без неё и в самой модели и на её пути к реальной антенне их мелкое множество..." (с) :)

Про изменение ксв с 1 до 3 это был сарказм? )))))

Ошибка незначительная при хотя бы оценочном учете всех факторов.
А если, как в данном случае у вас, просто увеличить длину перехлеста в 1.3 раза
и уменьшить его расстояние с 10 до 8 мм, то надо думать и высчитывать,
к чему это приведет.
Например, если емкость между плечами увеличится на 3...4 пф,
что вполне реально, то и график КСВ во всей полосе поднимется до 3...4.

Можете конечно экспериментировать с траверсами длиной 40 см
из бруска с конструктивно совершенно бессмысленным здесь профилем 3х3 см
Но затем брать ответственность за результат на себя, без ссылок на кого то,
советуя делать именно так другим.

А если, как в данном случае у вас, просто увеличить длину перехлеста в 1.3 раза
и уменьшить его расстояние с 10 до 8 мм, то надо думать и высчитывать,
к чему это приведет.
Например, если емкость между плечами увеличится на 3...4 пф,
что вполне реально, то и график КСВ во всей полосе поднимется до 3...4.

Ну вот откуда Вы берёте эти цифры???? ))))

Рассмотрим два случая с большой (в 6 раз) разницей перекрытия:
1) - "перехлёст" вибраторов 2см дистанция 18мм
2) - "перехлёст" вибраторов 4см дистанция 6мм
Проводники пусть плоские шириной 5мм
Отн.диэл.проницаемость бума равна допустим 4.

В первом случае получим емкость 0,197pF
Во втором случае = 1,18pF
Даже при таком огромном разбросе ёмкость изменится на 1pF.


В Вашей же собственной статье порядок емкостей куда ближе к реальности :)

Нужна конструкция кросс-яги 50ом на буме 60см. Подскажите рабочую?
На какую частоту(диапазон) ??? Satcom?
На частоты в теме 144+430

momotych Ну вот откуда Вы берёте эти цифры???? ))))

Сделаете сами то, что советуете другим, узнаете.

Сделаете сами то, что советуете другим, узнаете.
Так уже более десяти сделано ))) Все хорошо.
Вам спасибо за идею с Z вибраторами! :) Сильно упрощает конструкцию.

momotych Ну вот откуда Вы берёте эти цифры???? ))))

Знаете, порой такое наворотят, что мать родная не узнаёт,
иногда приходится превентивно как бы на испуг брать.
Хотя по содержанию ваших постов было ощущение,
что здесь не тот случай. Но всё же на всякий случай взял
по максимуму, не столько для вас, сколько для других.

momotych Так уже более десяти сделано )))

Как говорил мой шеф, это меняет дело.

Коллеги, что то не могу найти расчета 3/5 для алюминиевой трубки 8 мм.
Если ткнете в хороший вариант буду признателен.

Есть только для чугунной канализационной трубы 120 мм
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/3-5-8.zip

Есть только для чугунной канализационной трубы 120 мм
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/3-5-8.zip

Благодярю :)

8 мм на 435 МГц это некий суррогат из ошибок программы при чрезмерном для неё диаметре
и ошибок изготовления по той же причине. Антенны с элементами такого диаметра делают,
но в промышленном масштабе, для более солидного вида и отсюда - покупной привлекательности
Моделируются они в прогах обьемного моделирования и доводятся перед массовым выпуском.
Преимуществ в эксплуатации и работе они не имеют

8 мм на 435 МГц это некий суррогат из ошибок программы при чрезмерном для неё диаметре
и ошибок изготовления по той же причине.
Дело в том, что я смог найти алюминиевую трубку минимальным диаметром 8 мм.
Где взять алюминиевый пруток 3-4 мм я пока не понял.

Где взять алюминиевый пруток 3-4 мм я пока не понял.
Магазин электротоваров вам в помощь. провод 6-10 квадратов. это диаметр от 2,7 до 5,1мм.
выпрямляется шуруповертом и 2мя деревяшками
для таких антенн хватит...

RA6FOO
Уважаемый RA6FOO ! Имеется в наличии квадратный алюминиевый профиль 20 мм для траверсы длиной 3 метра и алюминиевые трубки 10 мм Если можно рассчитай пожалуйста однодиаппазонную антенну на 2 метра в двух поляризациях на одной траверсе с разрезным вибратором с кабелем 50 ом Спасибо! ew2rs 73!

При ваших условиях я не вижу конструкции,
которая могла бы обеспечить расчетные параметры.
http://ra6foo.qrz.ru/z145.html

Где взять алюминиевый пруток 3-4 мм я пока не понял.
Магазин электротоваров вам в помощь. провод 6-10 квадратов. это диаметр от 2,7 до 5,1мм.
выпрямляется шуруповертом и 2мя деревяшками
для таких антенн хватит...

Извините, наверное сам тупой, но из тех 3 фоток ничего не понял, если не сложно можете объяснить как это работает? Рогатка, брусок в рогатке, и пучек прямых проводов.

DrDimedrol
Так элементарно.
Конец прутка зажимаем в шуруповерт (дрель).
Пруток вставляем в отверстия рогатки.
Нагружаем пруток бруском.
Протягиваем пруток по рогатке взад - вперед с вращением
до полного выпрямления прутка.

Ааа, теперь понятно, а то на фотке там изображен основательный такой прут диамертом где то с палец толщиной.

Можно на Youtube посмотреть. Поиск по словам "выпрямление проволоки".

CerGen Доброго дня! Вопрос такой. А можно будет антенну со стр. 187 пересчитать на прутки конкретного диаметра? Я на днях поеду в Леруа Мерлен - там есть прутки якобы 5мм. Но по факту они могут оказаться иного диаметра - по личному опыту знаю. Так вот, можно будет по фактическому размеру прутков сделать расчёт? Спасибо.

Всем доброго дня. Что то тема замерла. Рискну сдуть с неё пыль. :)

Уважаемые коллеги. Прошу дочитать до конца не сетуя на "многабукаф". Предисловие дано для знакомства - человек я тут новый.

Требуется квалифицированная помощь антенностроителей. Я, хоть и радиолюбитель, но в сложных антеннах разбираюсь не очень. Хотя профессионально занимаюсь разработкой сложной электроники для геофизических исследований. В основном - цифра, микроконтроллеры и всё в том же духе. А в радио... Общие принципы и законы распространения радиоволн мне ведомы, но не более. Ничего сложнее 1/4ʎ диполей и штырей не "разрабатывал" и не делал. В общем - ни разу не разработчик, скорее - "продвинутый пользователь". :) Работаю пока исключительно в СВ и на "двойке". На СВ как повезёт - местные, дальние (когда есть прохождение). На "двойке" - местные и те, кого можно достать через репитер. Всё это тоже интересно, но хочется бОльшего. Так сложилось, что более 15 лет не работал в эфире совсем - много лет назад жизненные обстоятельства заставили распродать всю аппаратуру. Сейчас жизнь немного улыбнулась, а фортуна повернулась если и не лицом, то, во всяком случае, не задницей. Будем считать - боком. )) Решил вернуться в радио. Хочется и КВ и УКВ. Но для КВ нужен приличный трансивер - хочу из ассортимента Yaesu. Это дело не быстрое - аппарат дорогой. Думаю, к концу года обзаведусь. А в эфир хочется сейчас. Поэтому прикупил на Авито недорого две возимые р/ст Alinco DR-135 и Alinco M03 (внешне такая же как и "двоечная", только СВ). СВ пока собирает пыль - антенну для неё надо прикупить, кабель (а живу я на 1 этаже 9-этажного дома - кабеля надо много и желательно хорошего)... С "двойкой" проще - репитер стоит в 100м от меня - сам лет 20 назад участвовал в его установке. Сделал примитивный вертикальный дипольчик из тонких латунных трубок и приклеил его малярным скотчем на стекло окна - всё работает. Но с таким "антенным хозяйством" доступен пока только репитер. Все-всё, не ругайтесь, уже заканчиваю... )) Пока с антенным хозяйством в городской квартире сложновато, решил городить "антенный огород" на даче - там я хозяин и ставлю любые антенны и мачты как хочу. Езжу туда часто даже зимой.

И вот мы подошли к самому главному. Чтобы разнообразить свой "двоечный" эфир (ибо хочется бОльшего, нежели местные и репитер), решил попробовать связь через МКС и спутники. Для этого хочу собрать две антенны - либо 2 х DualBand либо две MonoBand (отдельно 144 и 430). Разместить их планирую на горизонтальной поперечной траверсе либо в виде стека (в случае 2 х DualBand), либо отдельными кабелями - на одной стороне 2м, на другой 70см. Поляризация - вертикальная. Всё это дело по задумке должно располагаться на двухосевом поворотном устройстве, которое буду проектировать и делать сам. В том числе и трекер - опыт разработки систем автоматики у меня солидный - больше 20 лет. Управляться это дело будет от программы Orbitron - тут ничего нового. И всё хорошо, но появляется масса вопросов. На часть из них я нашёл ответы, читая конференции и, главным образом, эту ветку (очень много поучительного и полезного - низкий поклон автору и ведущему ветки). Но на кое что доходчивой информации я пока не нашёл и хотел бы задать эти вопросы.

1. Антенны буду выбирать из здешней коллекции (благо она богатая) либо от https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

2. Надо ли в обязательном порядке ставить у вибратора ферритовые кольца или что то ещё?

3. Цена 50-омного кабеля заставляет задуматься о 75-омном. У р/ст по задумке 50-омный выход и хотелось бы подробностей по подключению 50-омной антенны (если будут выбраны именно 50-омные) к р/ст с помощью 75-омного кабеля. Не толстого, типа RG-6 и иже с ним. Частично ответы на этот вопрос я здесь нашёл, но так и не понял - как без последствий подключить напрямую к 50-омному выходу р/ст 75-омный кабель с такой же антенной (или с 50-омной антенной). Обдирать центральный изолятор 75-омного кабеля хорошо, когда кабель толстый, а изолятор жёсткий. На RG-6 с изолятором из вспененного PE или PVC такой метод может не прокатить

4. Поперечная траверса для стека (ну или просто для двух антенн). Из какого материала делать, Как крепить к ней антенны (чтобы не поплыли их характеристики) . Сразу хочу уточнить - деревянные детали в подобных конструкциях не люблю - я привык всё делать обстоятельно и капитально. Необходимым парком станков и инструментальной базой располагаю.

5. Расстояния между бумами одинаковых антенн для стека у DK7ZB даны. Для здешних антенн тоже можно найти. А какое должно быть расстояние между двумя однотипными антеннами разных диапазонов - две Yagi 144 и 430 на концах поперечной траверсы НЕ соединённых в стек, каждая со своим кабелем?

6. Если делать не две антенны, а только одну DualBand Yagi - как её крепить к поворотному устройству? Если поворотник только азимутальный - проблем нет, антенну крепить на короткую мачту из ПВХ, стеклопластика и так далее, а саму мачту комлем - к поворотке, закреплённой на основной мачте существенно ниже антенны. Но редуктор элевации будет прямо рядом с антенной - не повлияет ли он на её характеристики, ведь он будет металлический...

Вот пока и всё. Это основные вопросы. Наверное, со временем будут новые, но пока хочется ответов на эти. И прошу вас не отсылать меня изучать физику, программу MMAHA (чтобы с ней работать, надо разбираться в антеннах, а у меня с этим пока слабовато) и все в таком духе. Просто прошу помочь вразумительными ответами.

Всем спасибо огромное за понимание, терпение и ответы. Само собой поделюсь всеми наработками по этому проекту. С фото, схемами, прошивками, чертежами (если буду их делать).

-------
Всем добра. 73!R8WABW (ex RA9WOF)

Chipmaster

Если будет поворотка своя, то делайте одно-диапазонные антенны метра по 2-3 траверсами, для ЧМ связи "по прохождению" и для спутников будет достаточно на долго.
Длиннее антенны - уже нужна более серьезная механика, в общем это уже следующий уровень... (горизонтальная поляризация, более длинные антенны и т.д.)

1. Антенны буду выбирать из здешней коллекции (благо она богатая) либо от https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

Ни те и не другие, вот эти: http://ra6foo.qrz.ru

2. Надо ли в обязательном порядке ставить у вибратора ферритовые кольца или что то ещё?

Надо, кольца, запорный стакан-чулок. Или U-колено, если антенны с классическим ПВ.

3. Цена 50-омного кабеля заставляет задуматься о 75-омном.

Способы есть разные, просто подбирается длина кабеля в режиме полуволнового повторителя. (ксв-метром и нагрузкой, антенным анализатором и др. способы)
Или делаются антенны на 75 Ом, а возле трансивера, на коротких кусках 50 Ом кабеля, собираются коробочки с разъемами, внутри которых LC согласующее из катушки пары КПЕ.

4. Поперечная траверса для стека (ну или просто для двух антенн). Из какого материала делать, Как крепить к ней антенны (чтобы не поплыли их характеристики) .

Тут не критично, обычно берется труба дюралевая ~Ф40мм длиной пару метров.

А какое должно быть расстояние между двумя однотипными антеннами разных диапазонов - две Yagi 144 и 430 на концах поперечной траверсы НЕ соединённых в стек, каждая со своим кабелем?

См. ответ выше. А если по научному, берется не меньше стекового расстояния для антенны более высокого диапазона.

6. Если делать не две антенны, а только одну DualBand Yagi - как её крепить к поворотному устройству?

Методом "за хвост", двухдиапазонки не длинные. Но, сделайте отдельные антенны.

Zmej, спасибо. Сразу несколько новых вопросов. По пунктам:

1. Ни не и не другие, вот эти: http://ra6foo.qrz.ru
Почему так категорично? Я не простив разработок ra6foo, изучал его сайт, но всё таки?

2. Надо, кольца
Понятно. Есть вот такие трубки, как раз под нетолстый кабель годятся. Сколько их надеть?

3. С матчерами (согласующими П-фильтрами) я знаком. Вариант уменьшения диаметра центрального изолятора кабеля на длину четверти волны тоже изучал (на тонком кабеле очень неудобно, а использовать толстый кабель с маленькими изящными антеннами, да ещё на двухосевой поворотке - неохота). В обоих вариантах смущает, что при перестройке по диапазону в случае матчера надо будет крутить КПЕ-шки, а в случае с ободранным изолятором центральной жилы вообще никакая подстройка невозможна. Может четвертьволновый трансформатор, на самом конце фидера со стороны трансивера?

4. Понятно. Вопрос только - в каком месте YAGI можно безболезненно для антенны крепить поперечную металлическую траверсу?

5. По расстоянию между бумами антенн понятно.

6. За хвост не очень нравится... Рычаг всё таки приличный будет. Если только сделать "хвост" длиннее для противовеса и закрепить антенну на элеваторе в точке подальше позади рефлектора...

Попутно возник ещё один вопрос. Две "Яги" на поперечной траверсе которая вращается в вертикальной плоскости (элеватор). Кабели, торчащие из хвостов антенн будут мешать - цепляться за оттяжки или упираться в мачту при повороте элеватора на угол больше 90°. Да и просто будут перегибаться в местах крепления к "хвостам" антенн. Вариант - вывести кабели вдоль траверсы прямо от точек подключения к вибраторам и опустить из вдоль мачты. Как такой вариант скажется на характеристиках антенн?

-------
Всем добра. 73!R8WABW (ex RA9WOF)

на тонком кабеле очень неудобно

Подойдите к этому вопросу творчески. Сделайте на тонком 50-омном отрезке кабеля 0.25L трансформатор путём намотки тонкого слоя фторопластовой ленты под оплётку кабеля на наполнитель.