to Питер_AM
спасибо, процесс уже пошел

Filin2000
Куда всё таки нужно подключать кабель на 430? Как на схеме я пририсовал? Размеры останутся штатные или требуется пересчёт? help help help...

Конечно лучше дождаться Сергея. :) Менять размеры антенны для согласования НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!
Я бы подключил кабель 430 к пятому элементу (320мм), который стал бы разрезным. К антенне 3+5 Ф=4мм через два отрезка кабеля
(MMANA - Service - Options and Setup - Line match 2; 50 Ом, 25 Ом, 50 Ом, кнопка "Tune").
L1=197мм (RG-58сопр.каб.50 Ом) - к антенне
L2=163мм (2 * паралл.RG-58 сопр.каб.25 Ом) - между отрезком L1 и кабелем снижения.

на никуда не надо ничего подключать! Для двухдиапазонной антенны,описанной в этой статье,работает один вибратор.Он обеспечивает работу и на 144 и на 430МГц.Один кабель подключается к одному вибратору,как на рисунке.Просто в этот активный вибратор на 144 умещается пол волны а на 433 в этот же вибратор большее количество.Вот и все

Питер_AM, спасибо огромное, но Ваше сообщение меня ещё больше запутало :)))
Подождём что Сергей скажет. В "родном" варианте прининял из окна АО51. Мощность на "полную" не блокируется, т.е. антенна вполне рабочая :)
УРА :)
alan24 Это понятно, но у меня 2 выхода на 144 и 430. Дуплексера нет. Сергей тут описывал антенну с подключением 2-х кабелей но именно для 3х5 я ненашёл описания.

?Filin2000
аа ну тогда понятно

Smirnov
В изоляции он как раз диаметром 5мм.

Расчеты сделаны для голого провода.



Filin2000
варианты антенн (3+5) запитывать двумя кабелями так же как и с одним кабелем

Нет.
Варианты с запиткой одним кабелем нельзя запитывать двумя кабелями.
Есть в теме - специально посчитаны - так и указано - запитка двумя кабелями.

SergeSW
Изоляцию можно и не снимать, но длины элементов скорее всего придется подкорректироват


У провода в изоляции нужно экспериментально определить коэффициент укорочения.
Но это не все.
У каждого элемента в этом случае будет свой коэфф-т укорочения. Иначе нужно
изменять и расстояния между элементами. А это уже совершенно иной вариант антенны.
Так что изоляцию лучше снять.

SergeSW
Лучше расскажи как в ней учесть влияние покрытия на длину элемента.

На сегодняшний день ММАНА это не позволяет этого делать.
Я пробовал делать простое укорочение всех элементов на некоторый процент -
параметры несколько ухудшаются. Впрочем не смертельно.

Filin2000
у меня получилось расстояние между проводниками вибратора (на 144) около 3мм.

Повторюсь - этот вариант запитывается одним кабелем.
Для двух кабелей - нужен другой вариант - с питанием 2-мя кабелями.
Посмотрите в теме - я такие выкладывал.

А расстояние между половинами диполя должно быть НЕ МЕНЕЕ половины диаметра
питающего кабеля.

alan24
Для двухдиапазонной антенны,описанной в этой статье,работает один вибратор


Вибратор на 144 выполняет роль Мастер вибратора. Т.е. он является вибратором для
самого низкочастотного диапазона и Мастер вибратором для другого (других)
диапазонов.

На каждом другом (например 430 и 1200 мГц) диапазоне - есть диапазонный вибратор.

так я об этом и написал

это можно проверить на практике.
Берем вибратор для диапазона 144.
Измеряем КСВ - на 144 он получается приемлимым а вот на
430 и 1200 - понятно - нет.

Помещаем возле вибратора 144 (теперь уже это будет Мастер вибратор)
вибратор на 430 мГц .

Измеряем КСВ - и на 144 и на 430 мГц КСВ можно получить приемлимый.

Питер_AM
Надеюсь, немного разгрузил Сергея RZ9CJ от многочисленных просьб

Так вот это могут сделать только подготовленные радиолюбители.
Выложите вариант пересчитанный таким способом, посмотрю что получилось.

Кстати - в вариантах антенны с питанием по двум кабелям - нет мастер вибратора.

Там есть два (или более - в зависимости от количества диапазонов) диапазонных
вибратора.

но у меня 2 выхода на 144 и 430. Дуплексера нет.
В этом случае лучше иметь разные антенны для разных диапазонов. Сейчас у многих как раз обратная проблема - во многих современных трансиверах одно гнездо для антенны 144 и 432, значит либо дуплексер, либо реле, либо... Совмещенная антенна с питанием по одному кабелю... :)

SergeSW
Лучше расскажи как в ней учесть влияние покрытия на длину элемента.

На сегодняшний день ММАНА это не позволяет этого делать.

Я это и имел ввиду. :)

CerGen, Спасибо большое за ответ. Действительно не работает :) Проверил вчера на практике :)
Перекопал всю тему, но 5+7 или 4+7 под 2 кабеля не нашёл :(
http://stas.noskov.name/ant/5-7-5.jpg
Или какую-нибудь аналогичную есть желание собрать, но под 2 кабеля.

Владимир (Питер_AM), всё делал по методике... но разваливается диаграмма направленности на 430. светит в небо под углом 60-70 градусов.
единственный (на мой взгляд) момент в методике неясный - это когда добавляешь второй элемент (и тд) на 430, оптимизацию проводить вместе с первым или первый не трогать?

Filin2000, а может проще дуплексер купить. и кабель один всего тащить придется...
я пошел по этому пути.

Smirnov, ну не знаю... Сергей говорил что двумя разными кабелями "веселее" получается... Что-то перекопал ещё раз все 36стр. И те ссылки что были не могу найти на "2-х кабельные" яги...
Уже подумываю в сторону дуплексера...
Мне показалось, на 144, проволку 4мм устанавливать не удобно. Гнутся сильно и расстояние маленькое между элементами в районе вибратора.
Думаю всё-таки прикупить дуплексер.

После переделал вибратор, увеличил расстояние.

Что бы различать антенны питаемые по одному кабелю и по двум
я называю их так
144+430 - с питанием по одному кабелю

144 & 439 - с питанием по двум кабелям.

& - эквивалент и - т.е. антенны 144 и 430 на одной траверсе


3 & 6 el

Питание по двум кабелям

144 & 430 мГц 4 мм алюм




http://s61.radikal.ru/i174/0903/38/262726f6c6cb.jpg




http://s45.radikal.ru/i110/0903/7b/ac432cde53a8.jpg

Питание по двум кабелям 50 Ом .

Smirnov
проще дуплексер купить. и кабель один всего тащить придется


У меня так и сделано
антенны двухдиапазонные 144+430 - кабель - диплексер - трансивер.

А в случае без диплексера - с питанием по двум кабелям - антенна на 144
по параметрам не изменяется, зато на 430 - параметры заметно выше.

Вобщем - этот вариант предпочтительнее.

Filin2000
не могу свои картинки загрузить - *спасибо* администрации сайта.
Теперь только на этом сайте фото нужно размещать. А я их из Paint
могу только *тяжеловесные * достать. Где то сжимать надо ?

http://s45.radikal.ru/i110/0903/7b/ac432cde53a8.jpg

ага - формат BMP не нравится

Большое спасибо! Попробую на выходных найти 2пликсер. Если не получится построю 144+430.

вот здесь все получилось с картинакми

http://qrz-e.ucoz.ru/forum/30-50-1#177

Filin2000
я брал вот такой MX-72N в бермосе. не самая дешевая контора, зато близко к моей работе.

Smirnov
оптимизацию проводить вместе с первым или первый не трогать?
предыдущий не трогаем.
насчёт 60-70 градусов -- модель какую использовали? диаметр начальный/конечный?

OFF:
Smirnov Спасибо. Бермос первым делом на ум пошёл. Как раз есть модели с PL+N->PL.
Но мне абсолютно не по пути, в этом проблема :( Правда не совсем и нужно было :)

А вот мой вариант 3+5 6мм Спасибо тому, кто это рассчитал! Вчера собрал, сегодня поставил.. :)
По показометру (увы, больше нечем посмотреть...) приемлемый КСВ находится в пределах 434.600 - 436.400 и на 144.000 - 145.500
Видимо надо подпилить элементы.

Увеличить

отлично! Купил трубки 6мм. (написано было 5) Хотел собирать 4х7->6мм.
Трубка короткая для траверсы :( Буду собирать 3х5 из 6мм. трубок...

:)
Всё-таки передумал обратно и подготовил элементы для варианта 4х7->6мм.
Сорри за качество, снимал телефоном. Флешку от фотика на работе забыл.
Вот такие трубки продаются в Леруа. Есть как трубки так и прутки по 1 и 2м.

Подготовленые ээементы для варианта 4х7_6мм.

Размеры вот отсюда:

Сергей, подскажите пожалуйста по директорам на 430. По идее чем дальше от вибратора тем меньше их размеры. По схеме размеры "плавающие". Так и должно быть? Элементы на 144 оказывают такое влияние?
Нет ли манновского файлика к этой модели?
Возможно ли использовать траверсу из армированного ПВХ, у кого есть опыт подскажите плиз. Померил расстояние от элементов до прослойки металла. Получается 10мм высота креплений + внешняя ПВХ оболочка. Получается около 13-14мм. Труба 25мм. С учётом того, что диаметр армированного слоя в трубке не 25мм а меньше, по идее подходит под правило "половина диаметра трубки". Траверса 1500мм думаю прогнётся под весом не армированная трубка.
Заранее спасибо!

Берите варианты - чем более поздние по времени расчета - тем лучше.
Для изготовления антенны необходимо и достаточно - аккуратно выполнить
её по приведенным чертежам.