Minorite,не нравится мне антенна тем,что у неё весьма вероятно угол излучения круче,а усиление ниже тех антенн,что стоят у меня без кабеля. Чую придётся покупать кабель!

Alfred


Увеличить


Увеличить

Alfred
В этом топике кое-что было. Посоветуйте антенну 144/430 самодельную

Minorite,если вас незатруднит,попробуйте в "мамане" смоделировать коллинеарную антенну Франклина 1/4лямда+2 по 1/2лямда на высоте 5м. У меня терпения не хватило рисовать геометрию. По работе знаю,что основной лепесток у неё в горизонт работает. В реальных условиях эта антенна выигрывает у популярной "две по 5/8лямда",в чём я неоднократно убеждался. А у предлагаемой вами антенны лепесток оптимизирован для ИСЗ,QSO в "прямом канале" возможны исключительно на ближнего корреспондента (угол излучения крут,почти в зенит). Я не фанат УКВ,но такую антенну строить не буду.

если вас незатруднит,попробуйте в "мамане" смоделировать коллинеарную антенну Франклина
не вижу смысла, простите.

А у предлагаемой вами антенны
я только предложил попробовать именно эту антенну конструкции уважаемого Сергея Геннадьевича (RZ9CJ).
не хотите - не надо. меня такая антенна устраивает - она малогабаритна, легка в сборке и работает в городе на 360 градусов.
и ещё как работает

minorite, за предложение спасибо! Но у нас на УКВ, в ЧМ участке, частенько проходят "самостийные" круглые столы. Порою дальность до корреспондента превышает 200...250км. Именно поэтому нужна антенна с круговой ДН и малым углом излучения.

Alfred
На сайте Пензенских хамов есть две конструкции вертикалов на 144 и 433. С хорошим усилением.
Поищите. Вот, может пригодится http://ham-cq.pnz.ru/?id=1098335094&ct=5&uc=2

Уважаемый Сергей Геннадьевич!
Планирую изготовить 2+1. материал - медная трубка d6 мм.
В связи со значительным окислением меди на открытом воздухе, ее необходимо защищать. Хотел покрасить автомобильной грунтовкой из баллончика. Только не знаю как это скажется на параметрах антенны? Надо будет уменьшать длины вибратора и рефлекторов?

catoff
Может олудить оловом? все лучше чем краска.

Собрал из остатков конструкции 4+7 ещё на 430 6эл. Запитал кратным отрезком 75ом спутниковым кабелем. 2,42. КСВ-метра нет, но мощность полная вылетает чётко на 435. В сторону на аппарате мощность режется что говорит о смещении КСВ.

Genetic,облуживать оловом элементы антенны нельзя! Чем выше частоты,тем сильнее сказывается скин-эффект. Олово имеет худшую токопроводность в сравнении с медью. Облудив оловом,получите "оловяную",а не "медную" антенну. А значит параметры антенны будут другими. К томуже олово тоже окисляется. Также с осторожностью следует отнестись к покраске элементов антенны автомобильной краской. Данные краски замечтательно проводят ВЧ токи (проверено на "горьком" опыте),следите за тем,чтобы ни одна капля не попала на узел подключения кабеля к активному элементу. Иначе получите КЗ и не рабочую антенну. Для предотвращения окисления,рекомендую бакилитовый лак. Удачи!

Genetic
Облуживать трубки, ихмо, не очень удобно - олово мягкий металл, равномерно облудить не получится и окисляется также довольно быстро.

Alfred
Если автомобильная краска замечательно проводит ВЧ токи, то получается что о укорочении элементов и говорить бессмысленно. При покраске диаметры трубок лишь изменятся на сотые доли мм и все :)

Спасибо за советы!

автомобильная краска замечательно проводит ВЧ токи

Только не металлик . Краска д.б. неэлектропроводной

GerGen,с "металликом" я не сталкивался. А вот "лагуна","жасмин","игуана" те пробивает 100wt,начиная с частот 80м диапазона. У свояка "десятка" этого цвета,попрошу у него балончик и завтра опробую "металлик" на пробой.

CerGen, как обстоят с антенной 4+7 на 144+430 для алюминиевых трубочек ф7?

Мужуки! А как на счет логопериодической антенны на диапазон от 144 МГц до 440 Мгц предположим? Альтернатива "сдвоенным" ягам и волновым каналам? Или я не туда попал? Хотелось бы услышать мнение тех, кто уже этот вопрос для себя решил, хорошо бы при этом указать плюсы и минусы. Если честно то очень заманивает идея двух диапазонов на одном буме. Заранее спасибо!

ua4wbk,полагаю эту тему необходимо переименовать в "2-х диапазонная антенна для ИСЗ". Тема бесспорно интересная. Но... Увы,другие конструкции сдесь не рассматривается!

ua4wbk,полагаю эту тему необходимо переименовать в "2-х диапазонная антенна для ИСЗ".

Много примеров - антенны используются и в повседневной работе и для УКВ ДХ-инга
и для работы в соревнованиях .Ну и иногда для спутников.Так что не вижу смысла
менять название темы. Спектр применения гораздо шире чем только работа через ИСЗ.

GerGen,почитайте мои посты,увидите,что мне не нужна направленная антенна и всё,что с её применением связано (поворотка). Думал сдесь схему 2-х диапазонного путнего вертикала подскажут....увы! Предлагаемая 2+1 имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами! Я не ругаюсь,просто высказываю мысли в слух. Вы перечислили много примеров сознательно избежав то,что имел в виду я и ua4wbk! Почему? Вы не плохой конструктор,но (извините) зациклились в принципе на одной схеме!

to Alfred
а что значит 2+1 имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами! ?
на мой взгляд очень даже совместимый, посмотрите в мане.

Alfred

поддержу Smirnov, поставьте вертикальный стек из 2 2+1 и получите диаграмму и усиление сравнимое с вертикалом высоты получившегося стека. Я не прав?
ихмо, настроить 2+1 будет проще чем вертикал.

Предлагаемая 2+1 имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами!

я Вам картинки диаграммы показывал - что там с углом не так? почему он несовместим с УКВ? что я делаю не так? у меня такая антенна используется повседневно - стоит на балконе, никуда не направляю, работает на 360 градусов (в городе, естественно).

Alfred
Вы не плохой конструктор,но (извините) зациклились в принципе на одной схеме!

Я кроме как УКВ еще и КВ занимаюсь :-)

http://qrz-e.ru/forum/29-5-1

Так что ошибочка.
А насчет несовместимости данных антенн с УКВ - почитайте внимательно тему -
сколько отзывов - кто на какие расстояния работал.
Лично у меня результат - примерно 10 областей на 144
и 4 области на 430 мГц Максимальная дальность - около 700 км на 144
и около 500 км на 430. Именно на эти двухдиапазонные антенны.

Мужики! Давайте не будем устраивать грызню! Смоделируйте вертикал Франклина 1/4лямда +2 по 1/2 лямда,а потом сравните угол излучения относительно горизонта с антенной 2+1. Что лучше? Я не имею ничего против конструкций от GerGen'а,личных претензий тоже нет! Но 2+1 для меня не приемлемая конструкция. Всем 73!

Alfred
Ввёл в Яндексе "вертикал Франклина", и ничего не нашлось. Это что, фазированные 1/4лямбда вертикалы через 1/2лямбда AKA "bobtail curtain"? 8-/

CerGen
С днём рождения, Сергей! Желаю исполнения творческих планов, здоровья и продолжения деятельности во благо граждан нашей страны, России! Благодаря данной теме многие (в том числе я) заинтересовались и спутниками, и дальней УКВ связью. Пусть не всё у всех получается. Гланое - польза, которую Вы принесли людям, дав импульс для саморазвития. Про конструкции антенн не говорю, плохих Вы не выкладывали!

Особенно интересны Ваши конструкции антенн с петлевым вибратором из проволоки.

Питер_AM

Это обычная четвертушка + фазосдвигающий шлейф + дополнительный излучатель длиной 1/2 волны. Описывалось как-то Поляковым в Радио. Статья называется "хххх (кто-то там, забыл уже кто) против Франклина".

Alfred
Франклина моделировал и собирал еще как появилась публикация, но йотка + второй элемент немного получше, как по электрическим, так и по механическим характеристикам.


Двухдиапазонные простые антенны имеют право на жизнь и удобны "балконным" радиолюбителям, а так же тем, у кого совмещенное гнездо 144-430 в аппаратуре. Причем, последнее время даже на западе их начали выпускать такие фирмы, например, как Wimo, это уже о чем-то говорит.

Zmej,выложите сдесь ваши модели от "мамани" j-антенны и вертикала Франклина в моём исполнении. Вы якобы уже моделировали,для вас это "раз плюнуть"! А уж потом сравним что лучше.... Заодно поясните мне глупышному как один 1/2лямда элемент j-антенны может формировать лучший лепестой коллинеара из 1/4лямда + 2 по 1/2лямда (мой вариант),или хотябы сравните с вариантом описанным в статье В.Т.Полякова. По механике антенна Франклина сложнее j-антенны,но электрические параметры у неё ЛУЧШЕ! Пожалуйста,Zmej,опровергните не голословно моё утверждение! А то получается,что вам в подмётки ладно я,но и многоуважаемый Владимир Тимофеевич Поляков (RA3AAE) не годится!

Zmej,в противном случае ваши посты - тафтология!

Дабы не докатиться до элементарного флуда и оффтопа,я покину эту тему. Всем 73!

Alfred

Вы сами с собой разговариваете?
Дата: 05 Апр 2009 18:22:01
Дата: 05 Апр 2009 18:23:17
Дата: 05 Апр 2009 18:28:34

Три поста в разницей от 1 до 5 минут подряд. Я же не обязан вам сидеть и рисовать модели сию минуту. Вообще-то, если вы внимательно прочитаете, речь шла про сравнение франкленки и т.н. super-J, т.е. J-антенна и через шлейф еще полуволновый (а лучше 5/8) второй элемент.

Для сравнения

Франклинка по описанию Полякова: http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/franklin.maa

J+5/8: http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/super_j.maa


Недостатки фраклинки: 1) длинный шлейф, 2) не 50Ом входное, 3)необходимы два изолятора (между противовесами и первым элементом и там где шлейф), 4) разомкнутость по постоянному току.
Преимущества super-j: 1) фазосдвигающий шлейф короче в 2 раза, 2)50Ом входное, 3) только 1 изолятор, 4) заземленная и короткозамкнутая антенна по постоянному току, 5) нет торчащих противовесов, на которые любят садиться птицы, технологичнее в изготовлении и крепленни, чуть большее усиление.


А вообще некорретно сравнивать коллинеарные антенны и двухдиапазонные всенаправленные или малонаправленные, об этом вам выше говорили. Но из них можно тоже делать коллинеарные системы, вот например: http://ra3wdk.qrz.ru/antFM.zip