Автор |
Сообщение |
|
Дата: 06 Апр 2009 14:36:07
#
Alfred
GerGen,почитайте мои посты,увидите,что мне не нужна направленная антенна и всё,что с её применением связано (поворотка). Думал сдесь схему 2-х диапазонного путнего вертикала подскажут....увы! Предлагаемая 2+1 имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами! Я не ругаюсь,просто высказываю мысли в слух.
Сдесь вам вряд ли подскажут схему путного (и простого одновременно) хоть вертикала, хоть горизонтала. Насчет имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами - физика, ее законы обойти невозможно. Чем больше четвертух бы делаете длину вибратора, тем больше у вас дробится ДН такого элемента в вертикальной плоскости. У 1/4 ДН в горизот - это классическая яги, у 3/4 - то что имеем во всех антеннах CerGen (элевация=45 град), у 5/4 еще хуже будет - больше элевация и больше уровень вне горизонта. И так далее. Проблема нерешаема в принципе.
|
|
Дата: 06 Апр 2009 15:03:49
#
добрый день
я новичок в деле радио, но посоветовали собрать именно вашу антенну из за ее хорошей повторяемости. думал сделать 3+4 элемента, но она посчитана на 4мм проволку. я купил уже 3.5мм алюминия. пересчитайте пожалуйста для этого размера или дайте рекомендации по поводу размеров.
с меня фото и впечатления.
спасибо. буду ждать Вашего ответа.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Апр 2009 19:07:37
#
Долго и внимательно изучал тему..результат-собрал антенну 3+5..доволен ...и благодарен автору и участникам "ветки".Автору за разработку антенны и практическую реализацию,..участникам за вопросы к автору,так как не пришлось самому их задавать..Остался один вопрос- есть возможность разместить антенну рядом с ТХ(практически -0.3-0.5 м)...есть кабель RG 58 CU (50 ом) и RG 6 (75 ом).. нужен совет по длине фидера...КСВ метра нет..
|
|
Дата: 07 Апр 2009 06:32:21
#
Soman,я согласен с вашим постом. Антенны данной темы при вертикальном лепестке в 40-45 градусов относительно горизонта оптимальны для метеоров и ИСЗ,но никак не для тропо или авроры! Нахваливать подобные антенны для связи в прямом канале будет тот,кто не работал на УКВ с антеннами,имеющими вертикальный угол не более 10-15 градусов.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 06:51:29
#
2alfred
Вы же покинули данную тему.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 07:35:28
#
Stasiz,пост от Somаn в этой теме был адресован мне,я ему и ответил. Было бы в "личке",ответил бы там. А лично вас что, "лягушка давит" (пардон) из-за того,что я сдесь?
|
|
Дата: 07 Апр 2009 07:36:37 · Поправил: Alfred (07 Апр 2009 07:41:43)
#
Вообще хотелось бы чтобы тема не зацикливалась на подобных однотипных конструкциях и просьбах "посчитать".
|
|
Дата: 07 Апр 2009 12:12:59
#
Alfred
Так проявите инициативу, поделитесь своими наработками двухдиапазонных антенн с еще лучшими х-ками.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 15:58:14 · Поправил: CerGen (07 Апр 2009 16:31:59)
#
Антенны данной темы при вертикальном лепестке в 40-45 градусов
Совершенно не верно .
Вот взял первую попавшуюся антенну(3+4 эл)- угол к горизонту у этого варианта 5,8 градуса на 144 мГц.
http://s61.radikal.ru/i171/0904/10/494263ad0a18.jpg
На 435 мГц - лепесток прижат еще сильнее к горизонту - 2 градуса .
http://s53.radikal.ru/i139/0904/15/30b2b37bc43c.jpg
Вот почему эти антенны - хорошо работают на большие расстояния на обоих диапазонах .
Есть варианты с меньшим углом.С большим - нет.
Чем больше элементов и больше высота подвеса - тем ниже угол к горизонту.
А то что лепесток широкий - но с некоторым ослаблением - вот за счет него антенны
и работают через спутник. Прямой сигнал ретранслятора достаточно мощный
(не путать с мощностью передатчика спутника). Заметно сильнее чем отраженный
сигнал при тропо. |
|
Дата: 07 Апр 2009 16:00:43
#
Тут уже кто то писал - ставить двухдиапазонный вертикал или коллинеарку - тратить время зря.
Соглашусь с этим высказыванием.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 16:20:42
#
Кто придумал - загружать на этот форум картинки ?
Очень неудобно.
Да еще все работало бы как нужно.
Где *сжать* картинку ? Что бы потом ее сюда выложить .
На www.radikal.ru Все это делается . |
|
Дата: 07 Апр 2009 16:21:39
#
Всем спасибо за поздравления :-)
|
|
Дата: 07 Апр 2009 16:42:10 · Поправил: CerGen (07 Апр 2009 16:45:29)
#
Предлагаемая 2+1 имеет вертикальный угол в ДН несовместимый с УКВ диапазонами!
Абсолютно не верно
Вот смотрите - какой реально угол у данной антенны
http://s40.radikal.ru/i090/0904/44/4dba17b26b93.jpg
Весьма и весьма неплохо для УКВ .
3 градуса - при высоте подвеса 3 м над землей. |
|
Дата: 07 Апр 2009 16:49:29 · Поправил: CerGen (07 Апр 2009 17:15:04)
#
Smirnov
на мой взгляд очень даже совместимый, посмотрите в мане.
catoff
получите диаграмму и усиление сравнимое с вертикалом
minorite
картинки диаграммы показывал - что там с углом не так
Все доказываем - что то парни не понимают
Похоже ребята как то не так пользуются моделировщиком - отсюда и такое
непонимание вопроса.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 17:20:34 · Поправил: ua4wbk (07 Апр 2009 17:33:13)
#
Здравствуйте участники дискуссии! Братья! :)
Переименовывать тему действительно не стоит, а она звучит "Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц"
Но вот расширить ее, до обсуждения конструкций "иных" антенн этих диапазонов, в рамках темы, я думаю можно было бы.
Конечно конструкция антенны рассматриваемая CerGenом очень интересна и как подтверждают посты на эту тему, достаточно эффективна и многими опробована. с успехом эксплуатируетс и это хорошо. Просто тема то звучит "Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц", а не антенна и в этом отношении Alfred то же по своем прав. По этому думаю наверно можно и нужно все таки рассматривать другие интересные варианты антенн. Вот я и предложил если не расчитаь в MANNE ЛОГОПЕДА, что было бы очень не плохо, под 144-440 МГц, (к сожелению пока не владею MANNой ), то хотя бы сравнить по характеристикам, сложности изготовления, настройки и т.д., "Двухдиапазонную антенну 144+430 МГц" CerGenа с логопериодической, взятой например отсюда http://www.cqham.ru/ant_lpdv.htm разумеется при некоторой эквивалентной конструкции. На мой взгляд, обе антенны стоят обсуждения. Дествительно, если радиолюбителю необходима одна "эффективная" антенна на два диапазона, под один разъем, а такая ситуация сплошь и рядом, то почему бы в этой теме хотя бы просто не обсудить это, потому как если конструировать много "разных" антенн на эти диапазоны, то уйдет достаточно много времени, средств,нервов :) и т.д. А радиолюбителю как правило необходима одна, ну может две антенны, для решения каких то задач, будь то связь через спутники или "дальнобой" за горизонт и т.п. Конечно радиолюбитель постарается выбрать антенну из многообразия существующих, но их детальное обсуждение в данной теме не велико, особенно сравнение. Это и подвигло меня обратиться к участникам темы с вопросом. Так какую же антенну лучше сделать для связи, как через спутники, так и для "дальней" связи, при возможном минимуме затрат? Антенну CerGenа или может ЛОГОПЕДА или какие нибудь треугольники, квадраты или овалы? Вообще с чего начать то?
Извиняюсь за длинный пост, но тема действительно очень актуальная и интересная. Спасибо. |
|
Дата: 07 Апр 2009 17:59:02
#
Сергей, присоеденияюсь к поздравлениям!
не посмотрите вот такой вариант: 3+4.
будет работать?
собрал бы ваш вариант, да длина рефлектора у меня ограничена одним метром и траверса должна быть небольшой... вот и пытаюсь выжать возможное. |
|
Дата: 07 Апр 2009 18:04:19 · Поправил: CerGen (07 Апр 2009 18:12:21)
#
В логЯги часть элементов работает на одной частоте, другая часть элементов - на другой.
Т.е. при такой же длине траверсы Обычная Яги выигрывает у логЯги. Достоинством
логяги является широкополосность. На любительских диапазонах участки достаточно
узкие и можно получить большее усиление при той же длине траверсы.
Если строить квадраты или треугольники - заметно сложнее и менее технологичнее процесс.
По усилению примерно одинаково. Раньше считалось - что 2 эл квадрат имеют такое же
усиление как 3 эл Яги. Сейчас (DL2KQ) доказано - усиление 2 эл квадрат примерно
соответствует усилению ... 2,5 эл Яги ( если так можно выразиться :-) )
Данную тему я специально создавал для описания антенн Яги 144+430 мГц.
Жаль - на этом форуме я не могу исправить название темы.
Нужно было бы исправить так
Двухдиапазонные антенны Яги 144+430 мГц.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 18:10:46
#
Smirnov
посмотрите вот такой вариант: 3+4.
будет работать?
На 144 все нормально
на 430 :
КСВ1,1 на 430
на 435 и 440 КСВ= 1,7 т.е.
минимум КСВ в начале диапазона
|
|
Дата: 07 Апр 2009 18:22:08
#
считал для 146/435 и ставил сегментацию 400/40- там всё ОК. а на 800/80 всё ушло.
|
|
Дата: 07 Апр 2009 19:00:10 · Поправил: Vox (07 Апр 2009 19:00:37)
#
|
|
Дата: 07 Апр 2009 20:41:16 · Поправил: Alfred (07 Апр 2009 20:51:59)
#
Zmej,не нужно быть таким ядовитым и т.д. После того,как я вас одёрнул в одной теме,вы прям ядом в мой адрес плещете! 2-х диапазонки для УКВ я не делал,иначе для чего я в эту тему зашёл? Ищу конструктив,найду поделюсь со всеми. Логопериодик меня тоже не интересует,как и вообще направленые антенны на УКВ. Так что не нужно подначивать,с учётом вашей отписки в нежелании смоделировать антенны,которые вы якобы моделировали (ложь!) сами глупо выглядите! Звучала бы тема под другим названием,я и кое кто еще сюда бы не зашли. Давайте вместе исправим положение вещей!
|
|
Дата: 08 Апр 2009 06:54:17 · Поправил: CerGen (08 Апр 2009 06:54:43)
#
Vox
почитал данные на заводские антенны ,
там применяется 30мм .
Я спрашивал у RK9UV - у него антенна стек 4 х 6 м - средняя часть бума 6 м - труба вроде 32 мм
а две трубы по краям - ф 25 мм .
|
|
Дата: 08 Апр 2009 11:27:33 · Поправил: Soman (08 Апр 2009 20:38:18)
#
ua4wbk
или какие нибудь треугольники, квадраты или овалы?
Ни квадраты, ни петли, ни какие другие замкнутые фигуры не будут работать на двух частотах. Все это сугубо однодиапазонные антенны.
|
|
Дата: 08 Апр 2009 17:12:26
#
CerGen, Soman
Всё понятно :) Спасибо за описательное сравнение.
Яги, так яги. Изготовлю одну из нижеперечисленных конструкций под имеющиеся материалы, поделюсь впечитлениями.Спасибо! 73!
|
|
Дата: 08 Апр 2009 17:27:48
#
ua4wbk
Кстати - у меня есть QSO с RW4WE - может и с вами поработаем ?
QSO было проведено именно на одну из антенн, описанных в теме.
Да - и даже QSL карточку он мне прислал :-)
А вот от UA4PCO - я QSL до сих пор жду :-)
|
|
Дата: 08 Апр 2009 17:31:03
#
Лето,весна,осень - время УКВ соревнований :
ЧФО 2009
ПД 2009
КГ 2009
КР 2009
Приглашаю принять участие
|
|
Дата: 09 Апр 2009 11:41:00
#
CerGen
Как только путнюю антеннку соорудЮ, предложенную в этой теме, непременно постараюсь в эфире найтись :)
Кстати, сами что бы посоветывали? При длине бума метров до двух желательно. Хотелось бы максимум усиления, ну и лепесточек желательно поширшЕ :), хотя это противоречиво.
Живу на втором этаже 15-ти этажки, в низине, трансиверы KENWOOD TH-F7E и YAESU FT-857D. Желательно, что то на три бэнда бы сразу 144, 430, 1296. Представленные ранее конструкции просмотрел, но отзывов о работе на бэндах по ним так особо и не нашел. А идея то очень заманчивая, потому как у меня одно гнездо на эти диапазоны. Хорошо бы если кто то более менее описал работу такой антенны "триБэнда" исходя и практической её эксплуатации. Если есть такие на форуме, отзовитесь, поделитесь ИНФОЙ по работе антенны в целом. Желательно указать место её установки. Заранее спасибо.
|
|
Дата: 09 Апр 2009 14:18:09
#
работаю через спутники на двух диапазонную антенну (6/8эл траверса 170см ал)уже больше полугода
оч хорошая антенна,даже через ao-7 и 20вт на выходе хватало провести qso
с меньшим колличеством элементов пробовал работать,тяжелее видимо длинна кабеля сказывается.
около15м.
высота подвеса балкон 2го этажа вокруг высотки.поворотку нет возможности установить
антенна на восток и где то 20градусов элевация (естественно только восточные орбиты)
и все прекрасно работает!
я благодарен автору темы за антенны!
|
|
Дата: 09 Апр 2009 17:07:31 · Поправил: Jedy (09 Апр 2009 17:11:34)
#
Поставил 4 + 7 элементов трубка 8 мм. Верхняя труба - пластик.
Дом 9 этажей + лифтовая шахта 3 метра + общая высота мачты около 9 метров.
Поворотка G-450A + мачтовое крепление GC-038
Вопросик - почему у 8 мм антенны такой длиннющий бум, по сравнению с 6 мм версией ?
|
|
Дата: 09 Апр 2009 17:37:37
#
почему у 8 мм антенны такой длиннющий бум, по сравнению с 6 мм версией ?
Это так говорится - пересчитать антенну.
На самом деле - каждая антенна моделируется вновь.
Однодиапазонную антенну - можно хоть как то сделать
похожей -с разными диаметрами - а вот в двухдиапазонных
антеннах это сложнее .Да и нужно ли ....
|
Реклама Google |
|