| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 18 Июн 2009 15:54:32 · Поправил: Jedy (18 Июн 2009 16:02:12)
#
Не верьте ММАНе - закройте и не смотрите.
Но все же - а почему, чем реально можно смотреть то ? Кому верить, если ММАНА врет ?
|
|
|
Дата: 18 Июн 2009 23:44:02
#
Jedy
Специально для вас вечер потратил. :)
Если не пугает изготовление еще одного элементика на 430, то посмотрите этот вариант:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/35_1.zip
Я думаю, чиста теоретиццки все чисто :)
Набиваю руку на УКВ технике, простите, гуру, если что не так.
ЗЫ: "Лучше добавить 3 дБ вперед, чем избавиться от 3дБ назад" :) |
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 19 Июн 2009 10:59:18
#
AnKor
Набиваю руку на УКВ технике,
Все хорошо, только все нужно переделать.
Если уж делать нормальный вариант - то сначала
нужно заняться 144 - довести - что б все правильно
было. Хотя и так работать будет .Затем - сделать
на 430 все вновь. В данном варианте - антенна уже
будет работать до 438 мГц. Так что уже есль улучшения )))
|
|
|
Дата: 19 Июн 2009 11:00:28
#
чем реально можно смотреть то
Сделать руками и измерить.
|
|
|
Дата: 19 Июн 2009 15:03:03
#
To CerGen
Сергей Геннадьевич, вопрос такого плана:
насколько критично располагать элементы строго параллельно, при слабых проводках сдвиги 5-10 мм на краях элементов (на 144) неминуемы, даже от ветра. "Щто скажет товарищъ Жюкоф"?
|
|
|
Дата: 22 Июн 2009 10:01:28
#
AnKor
при слабых проводках сдвиги 5-10 мм на краях элементов
Конечно же, будет ухудшение .Но не смертельное.
Я на этом принципе направленные КВ антенны сделал.
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1 |
|
|
Дата: 22 Июн 2009 22:13:10
#
CerGen
Конечно же, будет ухудшение .Но не смертельное.
Доброго времени, Сергей!
И соответственно снова вопрос - а тогда зачем эти муллиметры рассчитывать, подгонять под "нуль" всю систему? Я понимаю зачем, чтобы как можно меньше при построении уйти от идеала, но если элемент будет сдвинут на +-2мм по траверсе, я думаю, что это не смертельно, тем более, что погодные явления делают и не такие "загибы" антенны. Мы с вами обсуждали направленные КВ, на другом форуме, я помню. Вы там говорили о "принципе ТВ антенн", когда их гнет, а они работают. Там, в КВ, сдвигали и поболее 2-3%, и ничего. Я попробовал "погнуть" антенну 144/430 в модели. Думаю, что будет как и в примере с ТВ.
Спасибо!
Успехов Вам!
|
|
|
Дата: 23 Июн 2009 03:42:46
#
В тему о двухдиапазонках, ремонтировал WH-711ю, ну и снял рамеры (на всякий случай) выкладываю, мож кому пригодится  |
|
|
Дата: 23 Июн 2009 08:08:23 · Поправил: CerGen (23 Июн 2009 11:22:03)
#
AnKor
если элемент будет сдвинут на +-2мм по траверсе, я думаю, что это не смертельно,
Точность изготовления антенн на УКВ принята 0,5 мм.
|
|
|
Дата: 23 Июн 2009 23:52:02
#
В тему о двухдиапазонках
А на какие диапазоны эта антенна 144-430 я правильно понял?
|
|
|
Дата: 24 Июн 2009 07:37:48
#
to borisovich
Да 144-430
|
|
|
Дата: 24 Июн 2009 11:26:04
#
Наверное в тему. На ебэе полно вот таких поделок.
заявляется ттх:
Frequency: 144/430Mhz (2M / 70CM)
Gain: 2.15 dBi
Max power: 50W
V.S.W.R.: Less 1.5
Impedance: 50 OHM
Antenna Length: 30CM
Connector: BNC
Cable: RG-174 Cable
Что, правда могут соответствовать при своих размерах? Особенно цифра мощности пугает. |
|
|
Дата: 27 Июн 2009 09:37:51
#
|
|
|
Дата: 27 Июн 2009 15:13:58
#
Уважаемый GerGen в своё время Вы давали ант-3+5+12 эл,_но она под 5мм.Нельзя ли её пересчщитать под 4мм?_Может я проглядел,_но под данный диаметр я её не видел._Заранее благодарен.
|
|
|
Дата: 27 Июн 2009 19:09:12 · Поправил: borisovich (27 Июн 2009 19:12:36)
#
Уважаемый Сергей Геннадьевич скажите нет ли у Вас расчитанной антенны 9эл на 144мГц под аллюминий 4мм,я нашел только 6мм медь.http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/14496cup2.jpg,если у Вас есть время,пересчитайте ее пожалуйста.Заранее огромное Вам спасибо.
|
|
|
Дата: 27 Июн 2009 20:59:03
#
to borisovich-данная ант. под пруток диаметром 4мм давно посчитана-это F9FT(журнал "Радио" №3/83г) или она же на "сайт радиолюбителей города Волгограда RA4A" и повсюду куча модификаций. Успехов!
|
|
|
Дата: 29 Июн 2009 03:11:12 · Поправил: viktor_au (29 Июн 2009 03:16:21)
#
O полярізаціі антенны на 2м
В ARRL handbook пішется, что прі работе со спутнікамі эффектівность может быть достігнута только прі возможності пріёма сігналов как вертікальной так і горізонтальной полярізаціі. Автор означает, что контроль полярізаціі во время передачі спутніка затруднён із-за его возможного врашченія.
Автор статьі означает, что прі іспользованіі антенн с круговой полярізаціей как на спутніке так і на земле но прі протівоположно настроенных антеннах (насколько я понял автор імеет ввіду сітуацію, когда передача со спутніка ідёт в горізонтальной полярізаціі а пріём – в вертікальной) то тогда потеря сігнала может достігать 10 дб.
Счітается стандартным в Северном полушаріі установка на полярізацію по правілу ´правой рукі´.
Іспользуя термінологію автора - ´антенна-гелікс´ проізводіт как правую так і левую полярізацію в завісімості от врашченія антенны протів ілі же по-часовой стрелке.
Прі пріёме на земле на установленную под 45 градусов ягі-антенну создаётся сітуація-компроміс для пріёма сігналов круговой полярізаціі. Прі этом сігналы горізонтальной і вертікальной полярізаціі прінімаются практіческі одінаково. На первый взгляд можно подумать, что возможна потеря сігнала в 3дб прі работе с пріёмом горізонтальной і вертікальной полярізаціі еслі сравнівать с чётко направленной (на сігнал спутніка?) ягі. Однако практіка показывает, что до 6дб улучшеніе проісходіт прі пріёме сігналов (тіпічных смешанных по полярізаціі) со спутніка. В добавок эффект мачты меньше, чем прі работе с вертікально установленной ´ягі´.
Прісутствіе мачты в той же поверхності как і расположенная вертікально ´ягі´ значітельно вліяет на качество пріёма, но простым решеніем ізмененія угла расположенія антенны в 45 градусов уменьшается это вліяніе. С ізученіем фаз могут быть получены прімеры пріёма без значітельного вліянія мачты.
Самым простым путём для работы с круговой полярізаціей есть путь іспользованія ´кросс-ягі´ ілі установленной на одной лініі (на одной і той же траверсе?) двух антенн – одной в вертікальной полярізаціі і другов в горізонтальной полярізаціі. Разделённые фідэры дают возможность пользователю переключать полярізацію. Нігде не подчёрківается, что пользователь імеет возможность ізменять полярізацію антенн ´внізу´ получая до 6 возможных варіантов полярізаціі: фіксірованные позіціі в 45 і 135 градусов, две позіціі круговых (по часовой і протів) і две ізначальных позіціі горізонтальной і вертікальной полярізаціі.
Прі установке антенны ´кросс-ягі´ под углом в 45 градусов полярізація возможна в следуюшчіх фазах:
- Фіксірованная позіція в 45 і 135 градусов с індівідуальной запіткой антенн
- Прі врашченіі по і протів часовой: обе антенны пітаются в +90 градусов і -90 градусов соответственно
- Горізонтальная і вертікальная полярізація. Обе антенны пітаются в 0 градусов і 180 градусов соответственно.
Ізмененіе фазы проізводітся ізмененіем дліны фідэров каждой із кросс-ягі (для ізмененія полярізаціі). Там, где необходімо іметь 90 градусов сдвік, пріменяется кабель дліной Лямбда/4, где же нужно сдвігать на 180 градусов - Лямбда/2.
(Ребята, я не про-радіолюбітель, занімаюсь в основном парусным спортом і связь для меня является тем необходімым в море інтересом, от которого завісіт жізнь, поэтому інтерес к связі через сателліты только інтерес і нічего больше... У вас інтересный форум, удачі... )
|
|
|
Дата: 29 Июн 2009 03:15:19
#
|
|
|
Дата: 29 Июн 2009 06:55:03
#
borisovich
Уважаемый Сергей Геннадьевич скажите нет ли у Вас расчитанной антенны 9эл на 144мГц под аллюминий 4мм,я нашел только 6мм медь.http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/14496cup2.jpg,
Ссылка не открывается
prokopa
Уважаемый GerGen в своё время Вы давали ант-3+5+12 эл,_но она под 5мм.Нельзя ли её пересчщитать под 4мм?
Ссылку дайте - выберу время - посмотрю
|
|
|
Дата: 29 Июн 2009 10:09:04
#
[i]borisovich
Уважаемый Сергей Геннадьевич скажите нет ли у Вас расчитанной антенны 9эл на 144мГц под аллюминий 4мм,я нашел только 6мм медь.http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/14496cup2.jpg,
Ссылка не открывается
Сергей Геннадьевич вот ссылка,залил в другое место http://slil.ru/27798337 |
|
|
Дата: 29 Июн 2009 11:04:39
#
borisovich
Уважаемый Сергей Геннадьевич скажите нет ли у Вас расчитанной антенны 9эл на 144мГц под аллюминий 4мм,
9 эл 144 мГц
4 мм алюм
RZ9CJ
 |
|
|
Дата: 30 Июн 2009 17:06:41
#
9 эл 144 мГц
4 мм алюм
4 мм алюм
RZ9CJ
Сергей Геннадьевич большое спасибо за расчет антенны,и еще подскажите какое у этой антенны расчетное усиление?
|
|
|
Дата: 01 Июл 2009 08:44:59
#
Сергей Геннадьевич большое спасибо за расчет антенны,и еще подскажите какое у этой антенны расчетное усиление?
Если антенну сделать по приведенной технологии - на водопроводных креплениях
и *поднять* элементы на 1/2 диаметра траверсы - то усиление д.б. 10,03 дБд
|
|
|
Дата: 02 Июл 2009 20:43:21
#
Спасибо Вам огромное Сергей Геннадьевич за пересчет антенны под 4мм.И еще интересует такой момент:я использую силовой кабель для изготовления элементов,подскажите сильно ли уйдут настройки если с провода не снимать изоляцию?
|
|
|
Дата: 02 Июл 2009 21:13:56
#
borisovich wrote:
сильно ли уйдут настройки если с провода не снимать изоляцию?
Уйдут точно!
На КВ уходят в "мамунегорюй". Возьмите файл MMANA, загрузите его в NEC2 for MMANA, выставьте параметры внешней изоляции, и все встанет на места. Обычно уход антенны в стороны на 3-5%, но на УКВ может быть и больше. Пересчитал один из примеров, в котором все так хорошо было, а вот запихнул провод в ПХВ изоляцию.
---
Source in wire N 3: Z=14.759 + j 26.062 SWR(50+j0)=4.37
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: 7.61 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 16.48 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 9.42 dBi at elevation 0 deg
---
Вот оригинальные расчеты тут же, для сравнения:
***
Source in wire N 3: Z=46.931 - j 0.414 SWR(50+j0)=1.07
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: 8.16 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 12.88 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 9.80 dBi at elevation 0 deg
*****
смотрим вот тут
Антенна ушла сильно вниз, то есть внешняя оболочка провода понижает рабочую частоту антенны.
Так что изоляцию нужно убирать.
Успехов! |
|
|
Дата: 02 Июл 2009 22:29:11
#
Дааа! А разница довольно таки приличная.AnKor я пока ждал ,что ответят резал элементы и по пути снял изоляцию.Скоро буду проверять антенну в деле.
|
|
|
Дата: 02 Июл 2009 23:02:02 · Поправил: AnKor (03 Июл 2009 10:56:58)
#
borisovich
снял изоляцию.
На среднюю антенну нужно примерно 7м провода. Острым ножом довольно быстро.
Долго читал форум, изучал схемы, сам пересчитывал, и вот вчера тоже удосужился собрать. Готовил материалы неделю. Сначала решил по своей схеме. 144 не заработала сразу, на 430 КСВ был прекрасный, до 433 около 1. Провел первую КуСо с местным р/л на 433.
Сейчас делаю по другой схеме, все ту же 5*7 эл. Кабель как раз у меня был в изоляции, и толщина жилы 4,4мм, ни то ни сё. Пересчитал одну из расчитанных Сергеем антенн, от 5мм до 4.4, длины и расстояния несколько изменились, но не сильно. Технологию крепления уже опробовал, кабель RG8... фотки индивидуальной модели постараюсь выложить, но только к концу июля.... А пока в отпуск...на юга...
73!
|
|
|
Дата: 03 Июл 2009 01:25:26
#
AnKor спасибо за ответ.Я делал по схеме нашего Уважаемого Сергея Геннадьевича 3+5 4мм все поехало отлично без всяких подстроек.А Вы в отпуск на Юга в какую сторону направляетесь,не на Азовское побережье случаем?
|
|
|
Дата: 03 Июл 2009 08:06:12
#
вот еще - Алексей 3rt - сделал антенну
Cергей Геннадьевич день добрый!
Фото как и обещал 4+7 но желание творить уже дальше так что спасибо за "старт" |
|
|
Дата: 03 Июл 2009 10:53:03 · Поправил: AnKor (03 Июл 2009 10:57:24)
#
borisovich
А Вы в отпуск на Юга в какую сторону направляетесь,не на Азовское побережье случаем?
Нет, в этом году не дотяну до морей, на юга области еду, там тепло...там яблоки :) А вот на будущий надо подумать, не был на Азове ни разу реально, только проездом.
Может ли кто из присутствующих форумчан поделиться методикой крепления антенн к мачте. Многое я уже высмотрел здесь, интересны узлы "азимутального" крепления, под наклоном к горизонту, для спутников, а также узлы крепления для полевых условий, на невысокие мачты, но чтобы можно было оперативно вращать антенну по азимуту. Наверное лучше писать в личку.
Удачи!
|
Реклама
Google |
|
