minorite Можно ознакомится с MMANA Book прямо на сайте dl2kq

Там у него выложены некоторые параграфы по теории антенн, саму же MMANу без книги не изучить, слишком много нюансов. У меня первая часть была давно, да все руки не доходили.
Вот нужда заставила, пришлось сесть на днях и плотно заняться.
Разобрался :)

ИМХО, сюда рисунки и таблицы выкладывать не стоит, достаточно файлика maa или mab.
Форумчанам так будет полезнее, быстрее MMANу освоят.

Amtor
Там выложено руководство по MMANA-GAL
http://dl2kq.de/ant/3-20.htm
Для знакомства с программой и несложной работы с ней вполне годится.
А вот это искать надо:
http://dl2kq.de/ant/3-18.htm
http://dl2kq.de/ant/3-19.htm

minorite Там выложено руководство по MMANA

Даа. Давно не заходил в этот раздел, даже и не знал, что первое издание выложено уже.
Лет несколько назад на Краснодарском сайте выкладывали эту книгу, так такой скандал был...

to us8ikb Это полноценная книжка по MMANA, скачивайте и изучайте.

Amtor К сожелению ничего у меня с наскока по MMANA, не получилось.Открыл файл, а там нет xxx.maa,есть 14 файлов я их открывал но все не то.А DL2KQ у меня все 4-ре книги есть.Для того чтобы разобратся в его програме надо время.Просьба все таки помочь с размерами на антену :3х5,Ал.пров, диам.2.5мм.73!Валерий( я понимаю что вероятность помощи ="0", но надежда умирает последней)

us8ikb

minorite Спосибо за размеры и понимание моей проблемы.73!Валерий

Amtor
Прикинул-посчитал :)
Получается, что траверса никак не влияет на характеристики антенны
вплоть до полного касания с элементами..

Разделите элементы на части и траверсу тоже,
соедините их - посмотрите результат.
Изменения есть. Правда не такие большие,как
описано в литературе. По крайней мере - не такие,
как требует известная программа по коррекции
(удлинению) элементов.

minorite Вы извените, но начал сравнивать р-ры на диам.6 и 4 и в Вашей таблицы р-ры в длине -1.006,0.0272 и между эл.-0.462,0.0365 вызвали сомнение.Если можно еще раз пересчитайте.73!Валерий

us8ikb
вызвали сомнение.


Без всяких сомнений скажу - эта антенна работать не будет.
Если сделать по приведенным на рисунке размерам

minorite

Ошибки ни где нет ?

us8ikb
С удовольствием прочел все 59стр., но к сожелению не нашел расчеты под мои параметры балконной антены
145+433, 3х5 ,Алюм. пров. диам. 2.5мм,деревянный брусок, под 50 ом.



3+4
144+430
2.5 мм алюм

Вид
3+4
2,5 мм

траверса очень короткая

И как тонкие элементы 2,5 мм - не согнутся ? ))))
Зато работать будет .

us8ikb
CerGen
Это вот отсюда: http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-59.html#msg568657
us8ikb
0.0272
Элемент в 2,7 см действительно сомнения вызывает.
Скорее всего, он вообще не нужен.
Расстояние между элементами (осями элементов) и меньше бывает.
Без всяких сомнений скажу - эта антенна работать не будет.
Может и будет, но плохо. КСВ на 145 от 1,2 начинается.
Ошибки ни где нет ?
Короткий элемент вообще не нужен. Это 3+4 на самом деле

minorite
Это вот отсюда:

Так приведенная ссылка выводит на эту же
страницу - на которой сейчас мы с вами
находимся )))

А приведенные вами размеры - я *загнал*
в ММАНу - это не просто *кривая* антенна -
а вообще непонятно что - вы посмотрите на
расстояния - все элементы вплотную - друг к
другу. буквально на траверсе 10 см.

Прежде чем что то советовать сделать другим
людям - нужно
быть уверенным что это работоспособно )))


А приведенная на скрин-шоте диаграмма
направленности - явно не от той антенны
что выложены размеры.

CerGen
Так приведенная ссылка выводит на эту же
страницу
Все верно, на это сообщение ссылка:

Amtor: 16 Авг 2009 00:23:13 #


us8ikb 145+433, 3х5 ,Алюм. пров. диам. 2.5мм

Надеюсь, у Вас уже ММАНА установлена.
Если еще нет, то скачайте с сайта журнала "Радио" MMANA-GAL
и смотрите, все размеры там и увидите.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/35_2.zip

То есть это ссылка на пост Amtor
Может он что напутал, а позже исправил в архиве.

CerGen Всем большое спосибо.начал собирать 3х4 о результатах сообщу.73!Валерий

minorite
Может он что напутал,

Антенна на которую вы дали сейчас ссылку - моя - год назад
смоделирована.
Но посмотрите - расстояния между элементами савершенно не те - которые
у вас приведены на скрин - шоте !

Здесь траверса - чуть больше 1 метра.
А на том рисунке - буквально на 10 см .

CerGen

*

436.00

***Wires***

8

0.0, 0.503, 0.0, 0.0, -0.503, 0.0, 0.00125, -1

0.695, 0.4945, 0.0, 0.695, -0.4945, 0.0, 0.00125, -1

1.0444, 0.4605, 0.0, 1.0444, -0.4605, 0.0, 0.00125, -1

0.462, 0.0136, 0.0, 0.462, -0.0136, 0.0, 0.00125, -1

0.577, 0.162, 0.0, 0.577, -0.162, 0.0, 0.00125, -1

0.7315, 0.1603, 0.0, 0.7315, -0.1603, 0.0, 0.00125, -1

0.9344, 0.15255, 0.0, 0.9344, -0.15255, 0.0, 0.00125, -1

1.1734, 0.1485, 0.0, 1.1734, -0.1485, 0.0, 0.00125, -1

***Source***

1, 1

w2c, 0.0, 1.0

***Load***

0, 1

***Segmentation***

600, 60, 2.0, 1

***G/H/M/R/AzEl/X***

0, 3.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0

###Comment###

Mod by Amtor, 16.08.09 0:08:01

Mod by Serge, RZ9CJ 15.04.2008 11:00:08

Created by Serge, RZ9CJ 14.04.2008 13:38:06

Всем привет!

CerGen Разделите элементы на части и траверсу тоже,
соедините их - посмотрите результат.

Ну, полный электрический контакт траверсы с элементами это отдельный разговор, там начинает работать поперечное сечение траверсы, скорее всего. Маленький кусочек индуктивности параллельно элементу. Надо смотреть зависимость влияния от диаметра трубы.
А на расстоянии 0,0............01 мм от элементов влияние есть? Похоже, что нет...

us8ikb Открыл файл, а там нет xxx.maa

Это общепринято в электротехнике, когда пишут ххх, подразумеваются любые знаки на этих местах. То есть внимание обращается на то выражение, которое написано правильно.

minorite То есть это ссылка на пост Amtor Может он что напутал

Да уж, вышел же ляпсус :(
Загнал оптимизацию, посматривал time to time за процессом, а на компе еще 3 программы крутились, одновременно в эфире работал BPSK... Смотрю, завершилась, посмотрел параметры, вроде ничего, все в норме (а КСВ 1,2 это очень неплохое КСВ на самом деле. Посмотрите хотя бы в этой ветке, единичное КСВ всегда в одной точке диапазона получается, чуть в сторону и уже полтора, а то и хуже... Так что 1,2 в широкой полосе вполне приемлемо), правда F/B на 430 смутил немного, но движок стоял почти в нуле, значит, так и надо :) А вот на размеры и вид не посмотрел. И как это MMANA умудрилась второй элемент почти обнулить при оптимизации? Посыпаю голову пеплом...

Amtor
И как это MMANA умудрилась второй элемент почти обнулить при оптимизации?
Анализатор посчитал этот элемент лишним и попытался избавиться от него :)
Посыпаю голову пеплом...
Пустяки.

CerGen

Нарисовал в качестве траверсы трубу диам 20 см (!) на расст 1 мм от элементов, ну нету никакого влияния!... Диаграмма направленности центрируется по оси траверсы, это да. Заметил еще два дня назад этот интересный факт. Но параметры антенны вообще не меняются, как будто траверса электрически нейтральна.
Или начинают действовать ограничения ядра на малых расстояниях, или с сегментацией что...
Хотя сегментацию и варьировал...
Помучить еще EZNEC, што-ли...

ну нету никакого влияния

Много лет говорят о том что влияние есть.
Есть формулы ,программы для коррекции длины элементов в зависимости от диаметра
траверсы. Все построившие антенны - делали удлинение элементов. Антенны работают.
Нельзя все это недооценивать. Нужно накопить практический опыт. Т.е. провести ряд
экспериментов. Повторить это многократно.

1.Сделать антенну с поднятыми на высоту
1/2 диаметра траверсы элементами. Замерить КСВ.
2.Эти же элементы переставить непосредственно на траверсу
с электрическим контактом. Снова измерить КСВ.

Сравнить результаты.
Моделирование в программе ММАНА
показывает - что частота резонанса смещается незначительно
ВНИЗ - т.е. если опираться на результаты расчетов в ММАНА -
элементы нужно не удлинять - как это все делают до сегодняшнего
дня - а укорачивать !
Явное противоречие. Весь предыдущий опыт антенностроения
говорит об обратном. Или много лет все ошибались ? Или данная
программа может ошибаться ?
Не спорю - Гончаренко говорит - что с появлением данной программы
многое мифы прежних лет . Причем разрушить эти некоторые мифы
достаточно времени - всего несколько часов!

Что бы быть уверенным - нужно практически все это подтвердить.
Возможно ( но верится с трудом ) что все эти годы - люди ошибались...
Но ведь громадный опыт посторения антенн с удинением элементов
нельзя сбросить со счетов.

CerGen

Есть формулы ,программы для коррекции длины элементов в зависимости от диаметра
траверсы.

Это ж для случая, когда элемент проходит сквозь траверсу. Да и формулы чисто эмпирические, теории там никакой нет. Что показательно, одинаковых результатов они не дают.
А MMANA просто обсчитывает окружающие источник железяки в пределах своих ограничений...

частота резонанса смещается незначительно ВНИЗ
- т.е. если опираться на результаты расчетов в ММАНА -
элементы нужно не удлинять, а укорачивать !

Понятно, подключение траверсы к элементу вносит дополнительную емкость, поэтому и уходит частота вниз. А незначительно потому, что в этом месте пучность тока.

Для себя выводы сделал.
Видимо, нет необходимости придерживаться расстояния до элементов не менее радиуса траверсы. По ходу постройки проверю.

CerGen, ваша 3+4 привлекла двухдиапазонностью и компактность. про 50мГц то уже в качестве пожелания было. хотя и понимал что скорее всего элементы будут около 2 метров. такое уже не унесешь на себе

в принципе можно попробовать сделать, но носимой она уж точно перестанет быть :( только стационар
на вашем рисунке(который на фоне похожем на милимитровку) самые большие эелементы около 1.7 метра?
думается как вариант сделать их разборными( соединение что то типа гайки). но боюсь это скажется на характеристиках, а проверить их я никак не смогу- ксв метра нет :(

хотя конечно заманчиво было бы сделать такую трехдиапазонную антенну :)



в сборке ничего сложного нет. покупаете трубу для пластикового водопровода(труба должна быть пластиковой), крепления трубы к стене(так они называются. на них будем крепить проволку), пластиковые хомуты небольшие(ими крепится проволка к креплениям трубы).
в креплениях трубы к стене проплавляем горячей проволкой канавки для все этой же проволки. я грел проволку на банальной газовой печке.
потом просверливаем в креплениях отверстия под хомуты пластиковые.
все. дальше сборка всего в кучу.
крепления кабеля как мне кажется хорошо видно на моем фото выше. я использовал "контакты" для электропроводки(ими соединятся два провода. не знаю как они правильно называются). в качестве "шайбы" для прижатия кабеля к проволке использовал самую обычную медную пластинку с просверленой дырочкой под болтик.

все знания почерпнул из этой же темы. они давались раньше тут. просто видно потонули в большом кол-ве страниц

в полевых условиях собирал антенну где то за минут 10. самое большее занимает времени подсоеденить кабель- мелкая работа очень

slava_xarkov в качестве "шайбы" для прижатия кабеля к проволке использовал самую обычную медную пластинку

Cu + Al электрохимически активны (несовместимы).
Лучше использовать стальные шайбы.
Al/Fe/Cu/Fe.

самое большее занимает времени подсоеденить кабель- мелкая работа очень

Делайте надежное постоянное крепление кабеля к вибратору, режьте кабель
на расстоянии n*lambda/4 (чтобы была пучность тока в этом месте для лучшего
контакта) и ставьте разъем.

slava_xarkov
про 50мГц то уже в качестве пожелания было

Мне не интересно считать антенны просто так.
Вот если человек точно будет собирать антенну - другое дело )))

Возьмите имеющийся у вас материал для элементов - посмотрите -
какой длины могут быть элементы. Что б не гнулись на траверсе.

Вот под этот материал можно будет посчитать. Длина траверсы
какая может быть ?
При траверсе 1 м - можно сделать только 1 эл на 50 мГц - он по
форме будет как 1 эл Моксона. При этом Rвх получается около
50 Ом - что нам и нужно .По частотам - связи проводятся (как
подсказывает Инет - на участке 50 - 51 мГц ) по приемлимому КСВ
будет перекрыт весь диапазон 50-52 мГц с минимумом в районе
50,5 - 51 мГц

CerGen
прошу прощения,немного не в тему....
Сергей Геннадьевич!так хочется поработать через ао-51
с 31 по 5 сентября в моде L/U
есть аппарат на 1200мГц и 10вт на выходе,есть материал трубка 8мм и бум 15/15мм 2м алюминей
нет расчетов антенны на 1200мГц ((((((
если Вас не затруднит, буду очень признателен
С уважением Андрей

трубка 8мм

Толстая слишком для 1200 мГц )))
Потоньше нужно найти - 3 - 4 мм
Сами элементы длиной всего около 10 см
а трубка примерно 1/10 получается (точнее 1/12)

если представить антенну на 28 мГц
с с отношением длина волны/диаметр элементов 1/10 - то это получится, что
элементы должны быть в диаметре 1 метр !!! ))))

понятно
пришлось приобрести
времени нет на сборы с понедельника обкатаю
бум 15 мм элементы 8мм