Не вижу ничего сложного в согласовании двух диапазонов 144 +430
и даже трех сразу 144+430 + 1200
Дело в том, что частота 435 - это как раз и есть три раза по 145 .
Очень хорошо - три раза по 1/4 волновому трансформатору

а на 1296 - это 9 раз - тоже нечетное количество (относительно 144)

Можно применить известную схему согласования DK7ZB
(tks UT2UU)
для стекирования двух стрел



спаять 4 кусочка кабеля...
Отрезки кабеля L1 и L2 - любой длины.
а для отрезков 75 Омного кабеля - особая точность не нужна ,т.к.
1/4 волновой трансформатор достаточно широкополосный.
Ошибиться трудно. Даже можно не знать Кукор кабеля.
Вот здесь я об этом уже писал
http://forum.qrz.ru/thread24319-5.html пост № 69

triton
Извините, что вклиниваюсь в ученую беседу

Так тема и создана для начинающих - что бы делали антенны а те
у кого есть багаж знаний - что бы делились с другими.
Не стесняйтесь - задавайте любые вопросы.

Я и так старался - никаких формул,теории - только готовые варианты
Ну и практические советы *бывалых* :-)

rw4hfn
дуплексер

Ну во первых - цена у покупного не детская - 4-5 т.р.
Во вторых- если делать самостоятельно - настроить его не просто.
Тут уже пытались - все получается, но КСВ высокий - так что отказались.

А прелесть как раз в том, что стрела от антенны 144 мГц используется два
раза - в случае двухдиапазонных антенн и три раза (!) в случае трехдиапазонных
антенн. Добавьте сюда кросс Яги - получаем 4 раза для 144+430 и 6 раз (вот это да !)
для 144+430 +1200
Столько удовольствия...
И это всего лишь на одной траверсе :-)
(Во понаписал - смеюсь от души )

fil
Получается, чтобы эти расстояния совпадали на обоих частотах, усиление на 433 должно быть в 9 раз выше (или на 9 Дб), чем на 145.



Есть правда еще вариант - антенну повыше.


А вот четверка антенн (двухэтажная по две стрелы в этаже ) мне не очень нравится несмотря
на усиление...ведь при этом
осн лепесток узкий - нужно много и часто вращать антенну и точно искать направление
по азимуту.Промахнулся - и нет QSO. А это потерянные время и очки .Так что я предпочту
вариант трех-четырехэтажного стека по вертикали.

И вот с этой точки зрения - мне абсолютно неинтересны высказывания типа :
Юрик

Что бы диаграмма в вертикальной плоскости совсем не рассыпалась в "ромашку"

Главное - есть результат и в соревнованиях и на дальних дистанциях

(Юрик - ничего личного - просто это моя точка зрения.Без обид)

RA6FOO
Опять страшилки про потери в стеке.
Две антенны +3,01 дб, четыре +6,02 дб.

ДА - живучи мифы...И не знаю даже как с ними бороться...
Самое простое - не бороться с ними - а то такого о себе можно
много нового узнать ... :-)
Но говорить стоит - хоть кто то да
прислушается

RA6FOO
И еще. У стека 2х2 есть явное преимущество перед
одиночной антенной той же суммарной длины траверсы

А у любого другого стека ?

А ведь этот вопрос актуален - при тропо (например) связях те же отражения с
суммированием (вычитанием) фаз

CerGen
Если делать вертикальный стек ... мне вот даже если и не будет дополнительного усиления -
все равно такой вариант очень интересен.
Почему ?
А просто при этом основной лепесток прижимается к горизонту.
Есть правда еще вариант - антенну повыше.
CerGen
Может, я чего не понял, но наклон гланого лепеска зависит только от средней высоты подвеса.
А при вертикальном стеке (если не меняется средняя высота подвеса) происходит только сужение ДН и увеличение Ку в среднем на 3 дБ. Ну и результаты тоже.
Есть правда еще вариант - антенну повыше.
А лучше все это вместе и сразу :-)
Это точно.

CerGen
Уважаемый Сергей Геннадьевич.
К сожалению не получается разместить подробную статью по антеннам J-pole 145/430 на форуме и ссылку потерял, поэтому переслал ее Вам по эл. почте.
Если будет возможность дайте рецензию этим антеннам. Привлекает работа антенны
на 430-446 м. Т.е. одновременно в радиолюбительском и ПМР. Сам пробовал ее в ммане просчитать - ксв нереально высокий, наверняка, что то не так делаю..
Сейчас существующий вариант -две антенны 433 и 446 и два кабеля к ним тянуть на крышу.

Заранее благодарю.

fil
Может, я чего не понял но наклон главного лепестка зависит только
от средней высоты подвеса

Ну да - вариант - стек вверх :-)
т.е. средняя высота больше
Если стек - вниз - то угол выше - т.е. хуже
(Редактировал свой пост выше)

Смоделировал - стек 2 этажный и эту же антенну
1 штуку - на высоте верхней антенны в стеке...
Получилось что у одинарки ...даже ниже лепесток...
чем в стеке

дуплексер

Ну во первых - цена у покупного не детская - 4-5 т.р.
Во вторых- если делать самостоятельно - настроить его не просто.
Тут уже пытались - все получается, но КСВ высокий - так что отказались
Поэтому его люди солидные и не ставят, а применяют отдельные кабели или коммутатор... И не забудем о втором дуплексере - встроенном в трансивер... В аппаратах высокого класса отдельные, как правило, диапазонные антенные выходы. А никто не пробовал двухдиапазонные ко-линиары с питанием в середину, помещенные в уголковый отражатель? график "б" на стр. 138 второго тома Ротхаммеля одинадцатого издания наводят на такие размышления ...Или хотя бы одиночный двухдиапазонный open sleev диполь с плоским отражателем? Вспомним о теме ветки - она шире сложившегося направления обсуждения...

triton

Привлекает работа антенны
на 430-446 м. Т.е. одновременно в радиолюбительском и ПМР


Антенна
для 430 + PMR диапазона

rw4hfn
Вспомним о теме ветки - она шире сложившегося направления обсуждения.

Давно хочу поменять название ветки.

Как видно - интересны именно обсуждаемые
варианты - собрал - установил - работает.


rw4hfn
Поэтому его люди солидные и не ставят,

Вот ведь... а я поставил....да еще и триплексер...
144+430+1200 ... за 5 т.р. ....
в свой IC 910 c DSP и UX 910

Но я ведь не знал..... :-)

Сейчас существующий вариант -две антенны 433 и 446 и два кабеля к ним тянуть на крышу.
Ничего не напоминает? http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15263

rw4hfn
Ничего не напоминает?

Глубоко уважаемый мной Николай UR0GT.
С его подсказки все выложенные в ветке антенны
работоспособны...
Искренне жалею что его не стало...

CerGen
Сергей Геннадьевич. Спасибо большое, но пропали 145 МГц. Мне уже даже как то неудобно просить, наверное не очень удачно я написал, но нельзя сделать так, чтобы эта антенна работала по одному кабелю еще на 145 МГц, плюс радиолюбительские - 433 и PMR -446 МГц ? Например поставив в середине активный элемент на 145, а по бокам элементы 433 и 446 Мгц? Есть в наличии алюминиевый пруток 6,8 мм.

Спасибо.

rw4hfn

Ничего не напоминает?

Спасибо за ссылку
и тем кто заинтересовался- обратите внимание на эту фразу
UR4III
Уважаемые знатоки!
Поскольку народ начал живо интересоваться этой новинкой, объясните, пожалуйста, чем Вы восторгаетесь?
Имеем две открытые линии, запитанные параллельно. Как известно, излучает линия неважно. Для увеличения излучения слегка сдвигаем провода относительно друг друга. Теперь токи в проводах линии обретают лёгкую синфазность и излучение увеличивается. Но ему всё равно далеко до кпд одиночного провода – диполя.

сделать так, чтобы эта антенна работала по одному кабелю еще на 145 МГц, плюс радиолюбительские - 433 и PMR -446 МГц ? Например поставив в середине активный элемент на 145, а по бокам элементы 433 и 446 Мгц? Есть в наличии алюминиевый пруток 6,8 мм.
А попробую уважаемого СЕРГЕНа обогнать: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/145433446.zip
Увеличить Словами: Главная палка 672 мм, усы по 90 мм, подгибая их, регулируем КСВ на двойке... Мелочь: 318 мм на дистанции 15,9 мм и 324 мм на дистанции 16.2 мм. Диаметр всех 6,8 мм. На верхних диапазонах КСВ регулируется дистанцией до оси антенны. Резонанс наверху - синхронным изменением длины, при этом разница в длине 5-6 мм должна быть сохранена. Если КСВ на двойке некритичен, центральная палка 980 мм без усов, но это уже другая антенна...

Сергей, смело слишком предлагать ТАКОЙ способ согласования сразу на 3х диапазонах.
Ведь кто-то сделает и будет пилить антенны, невиновные в КСВ. На 1296 МГц не 1/4, а 9/4 тр-р
и полоса его в 9 раз уже. По КСВ по краям 1,25 всего 30 МГц или 2,2%.
Попадите в нее кабелем, К укор которого не нормирован и отклонения больше, чем допуск 2%
по ГОСТу для волнового сопротивления, а у кабелей из провинции Сунь- Дрянь гуляет +- 5%.
И длина одной четверти всего 40 мм. На разьемах невозможно реализовать что то приемлемое
по схеме "4 в одной точке", на пайке обычных кабелей тоже, на пайке фторопластовых очень трудно.

RA6FOO
смело слишком предлагать ТАКОЙ способ согласования сразу на 3х диапазонах

Ну хорошо Владимир Ильич
Скажем - теоретически можно )
Пока вопрос - согласовать два диапазона.

triton
нельзя сделать так, чтобы эта антенна работала по одному кабелю еще на 145 МГц,
плюс радиолюбительские - 433 и PMR -446 МГц ?


1+1
144+430+PMR


Провод 6,8 мм алюм







КСВ на 144 : 1,5-1,6
КСВ на 430,PMR 1,0 - 1,6

CerGen
Смоделировал - стек 2 этажный и эту же антенну
1 штуку - на высоте верхней антенны в стеке...
Получилось что у одинарки ...даже ниже лепесток...
чем в стеке
Все правильно. Если высота подвеса больше размера стека, то ширина главного лепестка будет определяться, в основном, высотой подвеса. За счет интерференции с зеркальным отображением "под землей". Но если вы посмотрите на боковые лепестки, то в стеке они значительно меньше (конечно при соответствующем разносе). За счет этого Кус возрастает на 3 дБ. Если меньше, значит разнос между антеннами в стеке слишком мал.

CerGen
rw4hfn
Спасибо большое за содействие и реально оказанную помощь. Думаю, что эти конструкции работающие одновременно в двух радиолюбительских и плюс PMR (ну и само собой LPD) диапазонах, пригодятся не только мне.

Подчистил до КСВ=1.http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/145433446_r50_sle.zip Смысла особого нет, а все равно прикольно... Если кого усы пугают, так это просто труба распилена крест - накрест, а загнуто под 45 чтобы воронам сидеть было неудобно... И все-таки: КТО-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ УГОЛКОВЫЕ ОТРАЖАТЕЛИ С ДВУХДИАПАЗОННЫМ ОБЛУЧАТЕЛЕМ?

rw4hfn
КТО-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ УГОЛКОВЫЕ ОТРАЖАТЕЛИ С ДВУХДИАПАЗОННЫМ ОБЛУЧАТЕЛЕМ?
Если речь идет о получении большого усиления только с помощью уголкового рефлектора и слабонаправленного облучателя, то есть ли в этом смысл? Ведь для 145 одна сторона уголкового рефлектора с углом 90 градусов будет не меньше 1.2м Х 3м. И усиление не бог весть какое по сравнению с 2-х диапазонной антенной той же длины. Меньше то есть. На 433, конечно, усиление будет очень приличное. Но, соизмеримое с 2-х диапазонной антенной той же длины. Я имею в виду вариант

rw4hfn
Подчистил до КСВ=1

Игорь, хорошо что вы ищите что то новое , не опробованное или просто
забытое - что бы взглянуть свежим взглядом ...

Попробуйте создать ветку с этим вариантом антенны - вы реально
узнаете насколько она интересна людям .
Так же как и вариант проволочного вертикала - который мы с вами обсуждали
http://forum.qrz.ru/thread24830.html

СерГен, спасибо на добром слове... Эти чертовы уголки очень долго считаются в ММамане, если разрисовывать реальный экран, вот и спрашиваю, может кто в реалии уже помучился... А именно для 433 и 446, возможно, как широкополосная направленная, с небольшим механическим моментом инерции и пойдет? http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/corners_144430.zip
Увеличить
Увеличить А из того обсуждения уже зреет новая антенна с красивым названием "Crossopriza" (это я интригую, пока не все получается).

rw4hfn
Подчистил до КСВ=1.http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/145433446_r50_sle.zip Смысла особого нет, а все равно прикольно...

По возможности помогите в последний раз по этой конструкции. В модели усы такого-же диаметра, что и штырь (6,8 мм). Конструктивно это сделать достаточно сложно (нужна аргоновая сварка). Самое легко реализуемое, это просверлить по краям антенны по два перпендикулярных отверстия 2,5 мм под усы, вставить в них по отрезку алюминиевого провода диаметром 2,5 мм и обжать. Подставил эти диаметры в Вашу модель и ксв ушел к 2-м. Пожалуйста, если возможно, оптимизируйте эту конструкцию, оставив все то-же, но изменив диаметр усов на 2,5 мм.

А просто загнать под автомобильный хомут? Центральный палка чуть длиннее и все дела...И резонанс на двойке подвигать можно. Чуток подождите, смоделирую, мне в удовольствие...http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/144433446_flat_by_.zip Так, наверное, проще...
Увеличить Успеха!

triton

Конструктивно это сделать достаточно сложно (нужна аргоновая сварка). Самое легко реализуемое,


Вот сделать так - и никакой аргонной сварки.
Один вечер потрать.
Здесь вариант 2+1
В вашем варианте -еще проще 1+1



Здесь в ветке где тоо эта фотография лежит и отзыв о работе антенны

Ну а проще всего "по Тимофеичу.."
УвеличитьПетли не замкнуты. Крепить, как у СЕРГЕНа. Сейчас ММаманю прилеплю...

rw4hfn
Ну а проще всего "по Тимофеичу..

Ага. Аргоном бы заправиться :-)

Игорь - а вы ........../АМ работаете ?

В командировках, последний раз в мае 2009-ого, сейчас дома сижу, пенсионер. Попробую в январе продлить лицензию. Не нужна России грузовая авиация...Аргона не надо, там два цельных куска образуют диполь. 2 TRITON: На 440 достаточно одного общего диполька на 433 и 446, пока обратка спустится вниз, КСВ станет 1.2 максимум. Для "Тимофеича" общая длина проводника Ф6,8 мм на двойку = 1275 мм, включая центральный разрыв. Длина прямой части диполя = 607 мм (вкл разрыв), далее по кругу радиусом около 50 мм, в конце не замыкая.