green074

Да, это тоже вариант


Уже не один раз выкладывал фото - вывод с хвоста
у не совсем короткой антенны :-)



Кстати - все вращается
А что - одна человеческая сила не в счет ? :-)


Да, и ..... кабель нужно вести не вплотную к элементам - а подальше -
с обратной стороны траверсы...

Питер_AM
И ещё - косички кабеля при подключении к вибратору - чистый +jX?

Просто они - косички - входят в общую длину вибратора....
Вот и всё... :-)
Поэтому их нужно делать как можно короче.

Да - и расстояние между половинками вибратора - д.б. не менее половины
диаметра питающего кабеля.

CerGen, скажите, эквивалентно ли по усилению горизонтальное стекирование двух двухметровых антенн одной четырехметровой? Привлекает возможность отказаться от диэлектрической вставки на мачте, а закрепить антенны как сдвоенный зенитный турельный пулемет :-)
Да и с выводом кабеля сдесь тоже попроще будет. Речь веду о однодиапазонной двоечной антенне.

Например центр. жила 1.4 мм и косичка оплетки 2.4 мм, обе длиной по 7 мм, имеют суммарную
индуктивность 7 nH ( 0.007 микроГенри),или увеличивают индуктивность центрального участка
вибратора из материала 6 мм на 6 nH. В антенне с разрезным 50 Ом это приведет к ухудшению
КСВ с 1.0 до 1.1 на диапазоне 145 МГц и до 1,35 на диапазоне 435 МГц.
Зазор в антеннах по моделям программ расчета определяется только необходимостью припаять
кабель с нимальными длинами жилы и оплетки. В то же время, например, в антеннах DJ9BV
сами размеры антенны выбраны так, чтобы компенсировать эти индуктивности, а их модели
в прграммах расчета довольно сильно рассогласованы из за их неучета в модели

В антенне с разрезным
Ещё и ёмкость между концами половинок .

Нет, емкость между торцами в некоторой степени компенсирует
влияние индуктивности, в этом случае при 2 пф почти полностью,
но она обычно меньше 1 пф.

Например центр. жила 1.4 мм и косичка оплетки 2.4 мм, обе длиной по 7 мм, имеют суммарную
индуктивность 7 nH
7+7=14 многовато . Укоротить .
расстояние между половинками вибратора - д.б. не менее половины
диаметра питающего кабеля. маловато , лучше не менее диаметра для тонких кабелей .
Вообще моделировать и считать надо под реалити .

green074
эквивалентно ли по усилению горизонтальное стекирование двух двухметровых антенн одной четырехметровой?

На 2-х метровом буме можно получить усиление около 9 дБд и даже чуть больше -
9 с хвостиком под десятку
На 4-х метровом примерно 11 дБд под 12

Если считать что при стекировании получается прибавка усиления 3 дБ - то...
то на то и получается....
Это если согласование сделано правильно

Итог - проще получить те же параметры ... на одной стреле.

Да и известно - ни кто не стекирует короткие антенны.
Есть смысл стекировать антенны длиной от 5-6 метров .

Сейчас можно в Тангенте прикупить 4-х метровые антенны -
поэтому многие их стекируют .

TUL:7+7=14 многовато . Укоротить.
Даже с кабелем RG 58 трудно сделать короче 6 мм. Если знаете как, поделитесь опытом.
Прежде, чем расчитать, просмотрел в теме все фото узлов подключения и взял 0,7 от
минимальных длин выводов.Только считать надо от торца коаксиальной структуры кабеля.

Вчера вечером, ради прикола, измерил затухание в отрезке кабеля РК50-7-11 длиной 14 метров. С трансивера в кабель входило 5 Ватт мощности. На другом конце кабеля вышло чуть больше 2 Ватт. Получается около 25 дБ на 100 метров. Многовато, при заявленном затухании в 9 дБ на 100 м.

Какое минимально допустимое расстояние между металлической мачтой (труба 1,5 дюйма) и рефлектором, при креплении антенны за "хвост". Труба полностью перекрывает рефлектор. Делаю 6+8, на 2-х метровой трубе, остается хвост за рефлектором 25см, вот и задумался, а не маловато ли?

green074
Получается около 25 дБ на 100 метров.
Даже больше.
при заявленном затухании в 9 дБ на 100 м.
22 дБ на 400 МГц.
Что-то не так.

green074

Так на какой частоте заявлено 9 дБ ?
Я сразу говорил вам -что это не УКВ кабель

Ошибка многих - берут кабель 50 Ом...
Какой кабель, какое затухание - без
разницы...главное - что бы 50 Ом

Зачем ?
КСВ 1,0 получить ?
Получили.
И что толку ?
Связь на УКВ ... плохая....

Лучше уж взять 75 Омный кабель - но точно для УКВ - например
распространенный телевизионный - а значит и недорогой - кабель
типа RG6U RG6SAT или SAT703 - а еще лучше - RG11
или даже старый отечественный РК75 - 9
ЭТО КАБЕЛИ С МАЛЫМ ЗАТУХАНИЕМ НА УКВ

И пусть КСВ будет 1,5
Зато затухание мало - как по приему так и по передаче
а значит на УКВ связи будут дальние !

(Кстати можно сделать согласование кусоком кабеля 75 на 50 Ом
тот же КСВ 1,0 получим)

maks cmv
Делаю 6+8, на 2-х метровой трубе, остается хвост за рефлектором 25см, вот и задумался, а не маловато ли?

Нужно не менее 0,16 волны
т.е. для 2-х метрового диапазона
2,08 м х 0,16 = 0,333 м

33 см

Ну не получается 33 см - делайте 25 см :-)

RA6FOO
Я тут в теме пытался сделать СУ 75/50 ОМ на базе жесткого коаксиала....
Это оказалось сложно для большинства....

Ваш вариант с доработкой RG 58 то же оказался не популярен .... а жаль...
Так близко к цели - использовать 75 Омный ТВ кабель...

Может быть попробовать сделать СУ на открытой двухпроводной линии ?
Два разьема - между ними два проводка - все это - в пластиковой трубе
из ближайшего магазина стройматериалов ....


И на сколько скажется на широкополосности 1/4 волновой трансформатор 144
для диапазона 430 ? т.е. 1/4 х 3 - три 1/4 влоновых тр-ра на 430 мГц
Что бы получить СУ сразу на два диапазона
Насколько это реально ?

Как я понял, для РК50-7-11 заявляется 9 дБ на 150 МГц. Я мерял свой отрезок на частоте 145.500 - забыл это указать сразу. Т.е затухание запредельное!
Озадачен поиском 8D-FB по приемлемой цене. Телевизионный кабель не нравится своей оплеткой и отвратительной светостойкостью. По крайней мере, другого телевизионного я у себя в городе не найду.

green074
Т.е затухание запредельное!
1) Кабель не соответствует заявленным характеристикам - бракованный например, или это не РК50-7-11
2) Измерения не соответствуют:
а) Приборы для измерения не пригодны.
б) Влияние внешних факторов (причем очень сильное) на проводившиеся измерения.
Частоту измерений мы наконец узнали, остальное пока нет.
Попробуйте повторить измерения :)

minorite
Кабель продан как РК50-7-11 в уважаемой конторе и похож на него как две капли воды.
Измерение проводилось просто - прибором SX-600 измерена мощность трансивера, затем я с прибором переместился на крышу, подключил его к фидеру, подключил антенну с КСВ=1 в качестве нагрузки, т.к. настоящей нагрузки нет, и попросил жену включить трансивер на передачу. Считал показание мощности. Все!
Единственный нюанс по кабелю - его центральные проводники имеют какой-то "несвежий" цвет с одного конца кабеля. Хотя, при этом паяются без проблем.
Сегодня, ради интереса, куплю телевизионный кабель и попробую.
Кто нибудь напомнит длину этого кабеля, как повторителя сопротивления на обоих диапазонах? Не могу найти, хотя помню, что было в этой ветке.

RA6FOO
Даже с кабелем RG 58 трудно сделать короче 6 мм. Если знаете как, поделитесь опытом.
В торцы трубок ввинчиваю латунные винты побольше , если вибраторы из алюминия ( если из меди , сделать канавку в торце , как под обычную отвёртку ) . Острые края по окружности на 2/3 у каждого обтачиваю , скругляю . Шлиц с одного края не обтачиваю . Если со сферической-полукруглой , можно не обтачивать . Облуживаю шляпки-головки . Выводы кабеля вперёд . Подходят почти под 90* к вибраторам . Центральный диэлектрик обрезается до оплётки . В шлицы винтов уложить выводы от кабеля и припаять . Получается короче 6.
Перешёл на РК 50-2-22 . Мне для портативки удобней .

green074
длину этого кабеля, как повторителя сопротивления на обоих диапазонах

А кто-нибудь даст гарантию - что Кукор кабеля соответсвует заявленному ? :-)

Измерьте КСВ на 144 - подрежьте - до КСВ 1,0
Потом измерьте на 430 - подгоните КСВ до 1,0

Какая длина кабеля интересует ?

Озадачен поиском 8D-FB по приемлемой цене.

Попробуйте выйти на местных установщиков антенн сотовой связи.
Они остатки кабелей продадут по приемлимой цене.
Я таким образом и по такой цене прикупил 8D-FB , 1/2" и даже 7/8"

Антенна 4+7 в исполнении RZ0SN
144+430 мГц





2010 год. Увлекся охотой за радиолюбительскими спутниками. Для начала изготовил балконный вариант антенной системы

для работы в диапазонах 145/435 МГц (собственно антенна разработки RZ9CJ, а остальное плод собственной фантазии ):

.и провел пару связей через спутник АО-51


Кстати - неплохой плод фантазии - как закреплены элементы - на держателях
из текстолита . Можно так же сделать и из фанеры или даже проолифеной доски

Взято отсюда
http://rz0sn.narod.ru/myradio.htm

...подключил антенну с КСВ=1 в качестве нагрузки,
Получается около 25 дБ на 100 метров.Как я понял,
для РК50-7-11 заявляется 9 дБ на 150 МГц.
Я мерял свой отрезок на частоте 145.500 - забыл
это указать сразу. Т.е затухание запредельное!
Зачем же так сразу выставлять свои ошибки напоказ.

Для перехода с коаксиальной на двухпроводную линию и обратно
необходимы симметрирующие устройства.

Ваш вариант с доработкой RG 58 то же оказался не популярен
Что значит непопулярен? Потому что слишком прост и точен?
Это проблемы психологического характера.

Полоса по КСВ не меняется от кратности четвертей и для
трансформатора 1:1,5 (50 - 75 Ом) по ухудшению КСВ до 1,1
равна 45 МГц. При средних частотах 145 и 435 МГц полоса
от 123 до 468 МГц, и от 413 до 458 МГц.

Можно так же сделать и из фанеры или даже проолифеной доски
Так возьмите сразу сосновый брусок, туго вставьте в отверстия элементы.
Ведь траверса необязательно должна быть металлической, более того, это
нежелательно.

А еще можно сделать изоляторы из оргстекла 10мм. Красиво, легко обрабатывается, стоит недорого и как изолятор оргстекло на одном из первых мест. Обрезки можно взять даром или почти даром в местах продажи оргстекла.

Так возьмите сразу сосновый брусок, туго вставьте в отверстия элементы.

Да - в теме есть несколько фото такого варианта крепления



RA6FOO
Что значит непопулярен? Потому что слишком прост и точен?

Ну мне вот понравился ... а люди не повторяют....
При чем здесь психология....

Вот я и думаю - какой вариант еще предложить - проще ....
Чтоб людям захотелось повторить ... что б легко было....
Например две проволочки - к ним припаяны два разьема - справа и слева...
Открытая двухпроводная линия - транс 75/50 Ом

Можете такой сделать ?

По полосе на 430 мГц - если 3 штуки 1/4 волновых трансформатора последовательно
стоят - какая полоса по КСВ 1,1 или 1,2 будет ?

RA6FOO
Зачем же так сразу выставлять свои ошибки напоказ.
А в чем, собственно, ошибка?

Для перехода с коаксиальной на двухпроводную линию и обратно
необходимы симметрирующие устройства.

При чем здесь психология....
Как раз психология. Как с траверсой. Что проще- брусок с отверстиями
Нет, сначала труба "а'ля Алрос", на ней что-то на сантехнике или брусках,
а уж в них только- отверстия с элементами. Логика где?
По полосе на 430 мГц - если 3 штуки 1/4 волновых трансформатора
последовательно стоят - какая полоса по КСВ 1,1 или 1,2 будет ?
Те же 45 МГц, по КСВ 1,2 шире примерно в 2 раза.

А в чем, собственно, ошибка?
На такую нагрузку можно намерить P в конце кабеля
больше, чем дает трансивер.

Кабель продан как РК50-7-11 в уважаемой конторе и похож на него как две капли воды.
Измерить ёмкость реального куска кабеля .
Посчитать погонную ёмкость .
Сравнить со справочными данными конкретной марки .
Многое прояснится .

Многое прояснится
Только обрыв ц. жилы, это можно и тестером.
А что еще? Будь он черный внутри как негр,
емкость от окисла заметно не изменится.

Погонная у 50 Омных около 100 пФ .
Отклонение погонной от паспортной это отклонение волнового .
Сейчас много кабелей продают с хранения с уплывшими размерными и качетвенными характеристиками . Например сохнет , сжимается . Замерзающий и оттаивающий периодически конденсат с торца лезет внутрь портит и диэлектрик .
А у новых часто центральная не с нужным диаметром .
P.S.
Брал огрызки РК 50-2-22 со фторопластовой в одной конторе с хранения . Оболочка прозрачная . Окислений нет снаружи . Концы специально оплавлены . Ёмкость погонная в пределах допуска ТУ.

Волновое непричем. (почти)
Если измеренная на входе кабеля мощность- истина
и сопротивление нагрузки 50 Ом - истина, то
отклонение от волнового увеличит из за увеличения
КСВ потери в кабеле лишь на 1..2% и на конце кабеля
прибор должен показать практически ту же мощность
за вычетом положеных этому кабелю потерь при КСВ
около 1,1.

Кабель 75 Ом со сплошным ПЭ имеет затухание на 16% больше,
чем кабель 50 Ом со сполшным ПЭ того же диаметра
и практически равное у кабелей с вспененным ПЭ