Dart
Ваше право :) Уверен, Ротхаммель по этому поводу не сильно расстроится

Вы знаете - я многое из старых публикаций моделировал - и смотрел - пользовался
последними достижениями науки и техники.
Общий вывод такой - классики правы. Во многом. Можно даже сказать в большинстве
случаев . Кто бы сомневался.Но....
Но есть и у них - ошибки. Ну или предположения которые не подтвердились.
Например попробуйте смоделировать антенну DL7AB.
Или например слопер - так что бы он излучал вдоль полотна.


Как говорит DL2KQ сейчас за полчаса работы на компьютере можно проверить
гипотезы - на которые раньше уходили годы...
Так что Ротхаммель не расстроится а вот RA6FOO даже обещал платить за такую
информацию :-)

10+19 эл
144+430 мГц
алюм 3 мм

Питание по одному кабелю 50 Ом



Траверса 6 м

UT4UJS 6+8 Фотографии:

UT4UJS

Особенно прикольно как антенна крепится к штативу :-)

CerGen
Особенно прикольно как антенна крепится к штативу :-)
Да, прикольно.
А кто может подсказать варианты крепления подобных легких антенн на тоже легкий штатив?
Легкими я считаю до 700-1000 гр.
Насколько я знаю, с штативов головки свинчиваются.

CerGen
Уважаемый Сергей Генадиевич прочитал всю ветку но так и не нашёл расчетов не больших антен 2+2, 3+4, 3+5 под диаметр алюм. прутка 3,5мм такого сырья в достатке....
Планирую антенну собирать на бамбуковой траверсе (легкость и прочность)
только вот ещё не определился со способом крепления елементов, вибратор буду ставить на гетинаксовую пластину а вот остальные элементы ещё не придумал так чтоб были в одной плоскости...
вот собственно вопрос, на сколько изменяются длины элементов относительно посчитаных антенн на 4мм и если нет закономерности для самостоятельного пересчёта вы не могли бы пересчитать их на диам. 3,5 мм алюм. пруток на длину траверсы до 1,3 м... Хочу сделать одну максимально круговую для дома (на крышу) и одну максимально направленную для спутников (работать буду со штатива, руки) под 50ом... Всё же предпочтительнее чтоб вы обяснили (хотябы примерно) алгаритм пересчёта с 4мм т.к. планирую попробовать много вариантов от 2+1 до 5+7 За ранее благодорю за помощь, обещаю выложить результаты и прошу прощения за м.б. глупые вопросы, только учусь....

kapitan76
3,5мм такого сырья в достатке....
Плохо держится геометрия на готовой антенне , бесперспективна , особенно на 145 Мгц .Особенно критичны к геометрии многоэлементные ( более 3 ) .
На 435 мГц 3,5мм пригодна для облегчённой ( по потребности ) или временной антенны , или для экспериментов - проведения опытов с антеннами .
Перспективный диаметр более 6мм . Из личного опыта .

Ну неправда ваша! Стоят у меня антенны из 3,5мм несколько лет, и ничего с ними не делается, и вожу и ношу!

TUL
3,5мм такого сырья в достатке....
Плохо держится геометрия на готовой антенне

Повторял по рассчетам для 4мм из прутка 3,5 как есть. Параметры ушли не сильно. Работает!
Вариант 5+7 повторен три раза.
kapitan76
Всё же предпочтительнее чтоб вы обяснили (хотябы примерно) алгаритм пересчёта с 4мм т.к. планирую попробовать много вариантов от 2+1 до 5+7

CerGen
Подскажите, какое растояние между половинками вибратора? Длина вибратора 0,982 это с учетом растояния между половинками?

Прошу прощения, на первой странице все указано Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц

Простите за флуд ... но вопрос к CerGen - я просто чуть не подавился чаем когда узнал что я делаю такие антенны !!! Позывной указанный во главе фотографий двухдиапазонных антенн - мой (UT4UJS) но я впервые вижу эти фото. Может где-то ошибка ?

viktor_126

Ну вы же знаете откуда *ноги растут* :-)
НА CQHAM.RU появилась информация - я только
фото выложил
Спрашивайте у вашего земляка....

Доброго времени суток CerGen, вот благодаря Вам, перед Пасхой был сооружон и поднят такой девайс.
6+12 8мм алюминий.
Диаметр бума 18мм, елементы 8мм, кусок диелектрической мачты (сантехническая труба 40мм) длинной 2м - рабочая часть торчит 1200мм.кабель питания LMR400u длинна 13м.
Когда собирал совсем забыл за фото, так что ВИБАЧАЙТЕ (извините) но фотки только готовой конструкции.
6+12 в сборе


в полный рост, высота 140м над уровнем моря и 11 над землей.

Рабочее место Motorola GM300 25W, и FM-2008 18W на 2м и 8W на 70см.
Замерить ксв не было чем, но хочу сделать при следующей поездке, к теще.
Связи проведены внебольшом количестве на растояния 14км, 30км,80км,130км, все кореспонденты давали рапорт.58-59.
Местность где установленна антена (Украина, Винницкая обл.) не очень населена нашим братом(радиолюбителями)+пасхальные праздники. Да и работают восновном на КВ, 2м еще кое как, а 70см завал полный.
Самая дальняя связь 130км по QTHлокатору, кореспондент работал на Виолу и BIG STAR, с его стороны 20W и 10м высота подвеса принемал меня по рапорту 57-58, я его на 3-4 бала на грани шумов.
Вот такой первый результат.
Зато появился новый радиолюбитель (Тесть, 55лет старый радио хулиган) оформляет разрешительные документы.
Доволен очень. Т
С уважением UR3CNO.

CerGen
10+19 эл
144+430 мГц
144+430 мГц
алюм 3 мм

Посчитайте пожалуста для 8мм, если можно выложите размеры с цыфрами розщетов, :) (я начинающий радиолюбитель).

Вопрос к профи .
Есть чужая оптимизированная под подключение кабеля :
_______
3х435под3,2
*
435.0
***Wires***
6
0.0, 0.169, 0.0, 0.0, -0.169, 0.0, 0.0016, -1
0.194, 0.156, 0.0, 0.194, 0.003, 0.0, 0.0016, -1
0.194, -0.003, 0.0, 0.194, -0.156, 0.0, 0.0016, -1
0.359, 0.141, 0.0, 0.359, -0.141, 0.0, 0.0016, -1
0.194, 0.003, 0.0, 0.194, -0.003, 0.0, 3.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0
***Source***
1, 1
w5c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by 2000, 2000 11.04.2010 20:15:05
Created by 2000, 2000 29.03.2010 12:11:11
____

Если заменить диаметр 5-ого провода ( имитацию концов кабеля ) на диаметр вибратора , резонанс уплывает на 4 мГц .
Правильно ли сделана оптимизация под концы кабеля ?

RA6FOO
С ограничениями разберусь попозже , т. к . возможности мамани ещё пока изучаю по ходу .
На бо!льших диаметрах вибраторов при оптимизации под кабель характеристики уплывают так , что иногда невозможно оптимизировать совмещённые чужие не оптимизированные под кабель антенны без изменения дистанции вибраторов .
Пока сделал для пробы и работы одну из Ваших , 4-х элементную пересчитанную под 3,2 мм и оптимизированную под кабель , на 435мГц , с отличным практическим результатом . Не сохранил в спешке последние её данные , ноут чужой .

Сейчас считаю 2+2 под трубки от телескопических подставок для удочек ( в каждой 12 мм и 9 мм тонкостенные трубки примерно по 0,5 м длинной в одной подставке ) .

Вопрос о правильности , правильна или нет оптимизация под кабель в Принципе ?

В принципе- правильная. Но лучше не мучать MMANA обилием проводов
и жесткими, порой противоречивыми рамками сегментации.
И не всегда срабатывает автосегментация и можно напороться.
Проще при необходимости, в случае относительно толстого вибратора,
расчитав или зная заранее сумму индуктивности проводников от кабеля,
ввести ее в тот же сегмент в виде L нагрузки. Или по этой индуктивности
определить ее +Jx в "сервис-установки-контур" и, меняя длину вибратора,
посмотреть, насколько должен быть вибратор короче для достижения
той же Jx, но с минусом. Такой длины и делать. (или подпилить после)

В принципе- правильная. Спасибо за ответ .

и можно напороться.
Вот и попал на проблему с двухдиапазонной при оптимизации под кабель , т. к. основные вибраторы у них рядом . Влияние сильное , и некоторые не поддаются оптимизации с ходу . Характеристики рассыпаются .
Приходится оптимизировать ( подбирать-менять ) и дистанцию между вибраторами на основной антенне , а потом оптимизировать дополнительную совместно с основной . Неоднократно , несколько вариантов , пока не надоест . Потом выбрать лучшую .
2+2 почти посчитал .
Но лучше не мучать MMANA
Лучше пусть она мучается .

Попутная информация :

" BALUN ИЛИ НЕ BALUN "
Журнал " Радио " , 2002 , №1 , стр.65 .
Для тех , кто делает дроссель из кабеля на кабеле около вибратора .

daba
Посчитайте пожалуйста для 8мм, если можно выложите размеры с цифрами

Это мы собираемся делать антенны для полей - поэтому такие тонкие элементы.
Посчитано специально для UA9CCC .
Могу выложить пока только под ф 3 мм

Сейчас вот для себя моделирую 144+430 с траверсой 5,7 м и с элементами ф 4 мм
Траверса 5,7 м - т.к. две трубки по 2 м - вставлены в среднюю двухметровую трубу
каждая на 150 мм . Итого 6м - 0,15 м - 0,15 м = 5,7 м

RA6FOO

Правильно ли что у 1/4 волнового излучателя усиление меньше чем
у полуволнового ?

Проверьте, пожалуйста чем нибудь, кроме мманы следующую антенну. Размеры дали знакомые радиолюбители, расчет в Ммане дает резонанс на 145,5 и КСВ=1 на той-же частоте. Повторил ее на траверсе из квадратного профиля 20мм с прокладками из стеклотекстолита 6 мм, сделал бумкоррекцию в boom.exe. Итог - КСВ=1 на частоте 146,5 . На 145,5 КСВ=1,15. Почему так могло получиться? Пробовал удлиннять активный вибратор, но результат начинает быть заметен при достаточно большом удлиннении, примерно по 7 мм на каждым конце. Разрезной вибратор выполнен с зазором 15 мм, подключение кабеля типа 8D-FB с помощью припаянных лепестков, под винт М3 к половинкам вибратора. Общая длинна всех "хвостов" как раз 15 мм. На кабель надето кольцо от защелки в 20 мм от точки подключения к вибратору.

*
145.5
***Wires***
6
0.0, 0.0, -0.517, 0.0, 0.0, 0.517, 0.004, -1
0.26, 0.0, -0.4935, 0.26, 0.0, 0.4935, 0.004, -1
0.395, 0.0, -0.466, 0.395, 0.0, 0.466, 0.004, -1
0.845, 0.0, -0.459, 0.845, 0.0, 0.459, 0.004, -1
1.47, 0.0, -0.4595, 1.47, 0.0, 0.4595, 0.004, -1
1.98, 0.0, -0.444, 1.98, 0.0, 0.444, 0.004, -1
***Source***
1, 1
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Green, RL3QDD 21.03.2010 0:21:14
Created by Green, RL3QDD 21.03.2010 0:15:32

144 1,05
145 1,01
146 1,15

Лично меня бы КСВ 1,15 устроил.
Усиление меняется плавно :-)

CerGen
вот чудеса... Изготовлена с точностью до миллиметра, как по длинам вибраторов (с учетом небольшой коррекции), так и по расстоянию между ними.
Я вот тоже думаю так оставить, но интересна причина.
Антенна получилась очень прочная. Фотки завтра выложу.
Наверняка у моей антенны есть автор, может кто подскажет, где искать первоисточник?

green074
сделал бумкоррекцию в boom.exe. Итог - КСВ=1 на частоте 146,5 . На 145,5 КСВ=1,15. Почему так могло получиться?

Изготовил 4 + 5 по своим данным, широкополосную, на 145 и 435 на квадратном металлическом буме 15мм. Элементы лежат на траверсе, изолированные от неё термоусадкой. Коррекция при изготовлении: на 145 +2 мм, на 435 +3мм (взято из boom.exe).

Итог: на 144-145 КСВ единица, даже при мощности 20 Вт не определяется обратная мощность чуть-чуть дергает стрелку, но не дотягивает до ближайшего деления.
Структура, рассчитанная на 435 состроилась ниже расчетного: на 433.0 МГц КСВ=1. На 435.0 КСВ=1.2.
Думаю осторожно подпилить напильником элементы 435. Вчера слушал в 18:56 часов проход спутника АО-51 - уровень в зените 5-6...5-7 по S-метру, на слух 59, но итальянцы и испанцы слова вставить не дают. :)

Мой вывод: широкополосная антенна + поправка по boom.exe = низкий КСВ на 145 МГц.

Изготовит 3+4 из трубки 6мм, бум пластиковая трубка 25мм, кабель belden h-155 2m, на 144-146 ксв в норме (по показометру FT-857), а вот на 435 КСВ большое, и эфективность антенны никакая, не лучше резинки. Тестил за городом, для сравнения была еще антенна DK7ZB 5эл на 430, то что слышала DK7ZB на 2бала, 3+4 не принимала вообще. Вот такие пока не веселые результаты, возьму анализатор, попробую как-то подстроить.
3+4 - Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 78
DK7ZB - http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

Ну....в чудеса я не очень верю..... :-)
Попробуйте выложить фото - попробуем разобраться

Если Ваша антенна абсолютно точно по модели (а она весьма далека от нее),
то перемножьте КСВ из за погрешностей прибора (1,1) отклон Z кабеля (1.04)
влияния окружения при измерениях (1,05 не менее) и т.п.
Или Вы располагаете уникальными приборами и полигоном?

Ввел в модель разрез в вибраторе и соединение проводом 4 мм (толщина наконечников под винт, которые использовал) - резонанс уплыл вверх до 146,7 :-) Все как в реальной антенне.
Я так понял, из графиков КСВ и усиления, что не стоит ничего менять в антенне. И так сойдет.

*
145.5
***Wires***
8
0.0, 0.0, -0.517, 0.0, 0.0, 0.517, 0.004, -1
0.26, 0.0, -0.4935, 0.26, 0.0, -0.0075, 0.001, -1
0.395, 0.0, -0.466, 0.395, 0.0, 0.466, 0.004, -1
0.845, 0.0, -0.459, 0.845, 0.0, 0.459, 0.004, -1
1.47, 0.0, -0.4595, 1.47, 0.0, 0.4595, 0.004, -1
1.98, 0.0, -0.444, 1.98, 0.0, 0.444, 0.004, -1
0.26, 0.0, 0.4935, 0.26, 0.0, 0.0075, 0.004, -1
0.26, 0.0, 0.0075, 0.26, 0.0, -0.0075, 0.001, -1
*** Source ***
1, 1
w8c, 0.0, 1.0
*** Load ***
0, 1
*** Segmentation ***
800, 80, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
### Comment ###
Mod by Green, RL3QDD 21.03.2010 0:21:14
Created by Green, RL3QDD 21.03.2010 0:15:32