RA6FOO не ответил на мой вопрос по усилению 1/4 волнового и
1/2 волнового вибратора.
Повторяю свой вопрос

RA6FOO

Правильно ли что у 1/4 волнового излучателя усиление меньше чем
у полуволнового ?

Если да, то на сколько ?

Общий вопрос-общий ответ:

Усиление полуволнового диполя 0 дб.
Усиление диполя Герца -0,29 дб
Четвертьволновый диполь значительно ближе
по длине к полуволновому, чем к диполю Герца.
Отсюда вывод, усиление четвертьволнового
вибратора где то между ними.
С учетом потерь- меньше на 0,5...1 дб

В плане подготовки к весенне-летнему периоду
группа радиолюбителей 9С выезжали на горы -
Уральские горы :-)
Высоты - более 500 метров - под 600 над уровнем
моря

ПОгода тёплая - во ветер сильный...

RZ9CJ UA9CCC RV9CQ UA9CBB (медиаподдержка - ну в смысле - с фотоаппаратом -
поэтому в кадр не попал :-) )




RV9CQ RZ9CJ - выбор маршрута - легко можно заблудится в проселочных
дорогах



RZ9CJ UA9CCC Бензогенератор 2,2 кВт




Сборка антенны

RV9CQ UA9CCC RZ9CJ Стыковка колен траверсы
















RV9CQ Вот здесь видно - какая высота горы ...




Проводим первые связи.
Поскольку выезд - пробный - мачты не высокие

RZ3AJF
Всем привет!

Пересчитал 4+7 элементов под имеющиеся 8 мм трубки, сделал за пару дней, залез на крышу, замерз как собака, покричал несколько дней на пролетающие спутники, понравилось, а сегодня наткнулся на чудную программу PolarPlot...
Нашел пару несучек на диапазонах, снял диаграмму и ох... Просто ох... Как похоже то... Не ожидал.
Вообщем две самые удивительные программы на свете, особенно ммана... При том что антенна ради интереса была перекручена под спутниковые частоты, некоторую широкополосность и красивость диаграммы при вертикальной поляризации (уж больно лепесток по горизонту расширяется).
Смотрите сами. Слева расчет, справа реал...




ну и 435






плюс некоторая кособочесть на мачте, холодно, руки мерзнут ровно прикрутить, задний лепесток пополз таки, ну и ладно, потом поправим.

Вот файлик собственно, кому надо - "проверено электроникой".

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/144_430_47el__8mm_s.zip

СerGen - спасибо за модель и идею!

КСВ вот жаль нечем снять нормально, непонятно в чем FT-817 показометр КСВ показывает. Но больше 2х кубиков не поднимается в участках...

Выложу фотки антенны скоро, может кому пригодится.

Не, ну до чего техника дошла... 2 дня разобраться с программкой, 2 дня нарезать все по размерам да прикрутить, и за 2 минуты снять диаграмму направленности не вставая со стула. М-да...

Олег

Полностью отзыв с продолжением лежит здесь
Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 32

Все - посчитал.

Если взять медную трубку (из магазина сантехники)
наружным диаметром 18 мм, стенка 0,5 мм ,
то внутренний диаметр будет 17 мм

При этом центральная жила должна быть диаметром 6,12 мм
Примерно такой диаметр у медных трубок системы торможения
от Жигулей.

75 омный кабель будет припаян с одной стороны, 50 Омный - с другой





Потери - 0,04 дБ (на рисунке немного не правильно :-) )
Диэлектрик - воздух

Гуру - все правильно ?
Ошибки нет ?

Блин - стенка у трубки 18 мм оказывается 1 мм, т.е. внутренний диаметр - 16 мм.

При внутренней трубке ф 6 мм - волновое сопротивление такого жесткого
коаксиала получается 58,8 Ом.

Если его применить в качестве переходника 50 на 75 Ом то КСВ получится 1.08
Не смертельно я думаю

Потери при согласовании 0,042 дБ - расчетная величина

Подскажите, как точно сделать четвертьволновый короткозамкнутый шлейф для замыкания по постоянному току кабеля, при применении антенны с разрезным вибратором?
Соединять с кабелем буду через тройник с разъемами N-типа. Разъемы на концах кабеля и на шлейфе - "папа" N-типа под пайку. Самый главный вопрос - откуда считать длину шлейфа? От точки расщепления центрального проводника внутри тройника? Или от выхода кабеля из разъема? К-укор. кабеля, который будет использован, извесен довольно точно.

green074

Так вероятно от точки *расщепления* :-)

[quote=Парус]Уважаемый Сергей Геннадьевич! Не могли бы рассчитать антенну 6 & 8 (6 на 144 и 8 на 430) с питанием двумя кабелями? Т.к. на моем аппарате 2 входа/выхода, а использовать дуплексер не хочется... Материал - аллюминиевый прут диам. 4,5 мм.[/quote]


6 & 10 эл
144 & 430 4.5 мм
50 Ом



Питание по двум кабелям в точки ХХ
144 - 146 мГц
430 - 437 мГц

Здравствуйте всем участникам!
CerGen у меня к Вам ма-а-а-а-ленькая просьба :)
В связи с приобретением портативного аппарата на 144/430/1200 МГц, ICOM IC-T81, появилась необходимость в трёхбендовой антенне.
Для экспериментов, особенно в полевых условиях, мне приглянулся вот этот вариант антенны.



Но опять меня терзают смутные сомнения. Используется пруток диаметром 5мм., а у меня в наличии, есть только 5,5мм. Думаю, что такая разница в диаметрах будет уже существенной, с учётом наличия элементов на 1200 МГц. Можно ли данную антенну скорректировать или скорее всего пересчитать под 5,5мм?
И ещё. С учётом наличия элементов на 1200 МГц, какие бы Вы дали советы или на что обратить внимание, при изготовлении антенны, что бы не разочароваться, в последующем, от её работы?
Заранее спасибо! Удачи! 73!

ua4wbk
Можно ли данную антенну скорректировать или скорее всего пересчитать под 5,5мм?


Петлевой вибратор принципиально нужен ?
Или всё-таки разрезной сделать проще ?

Наверно не скромно будет, с моей стороны, просить оба варианта антенн, изготовлю и ту и другую. Хотя если это отнимет у Вас много времени, просчитайте тот, что будет, на Ваш взгляд, при одинаково равной длине траверсы, эффективней.
Заранее спасибо! Удачи! 73!

ua4wbk
Можно ли данную антенну скорректировать или скорее всего пересчитать под 5,5мм?



3+4+9 эл

144+430+1200 мГц

4,5 мм алюм

CerGen
Великолепная конструкция!!!!
Меня она устраивает...Вот только диаметр провода почему то 4,5 мм., указан Вами, а у меня в наличии провод диаметром 5,5 мм. Неужели подойдёт? Или это Вы ошиблись в указании диаметра провода? 4,5мм.

Сергей Генадьевич, доброго Вам времени суток!
Очень понравилась Ваша кнструкция на 144+433+PMR ввиду круговой диаграммы направленности. Однако возникает проблема с материалом - нигде не могу найти ни трубок, ни прутков 6.8-7мм.

Не могли бы Вы спроектировать конструкцию 1+1 или 2+1 (очень желательна близкая к круговой диаграмма), из 6мм, 8мм, 10мм трубок (латунь, аллюминий), на диапазон 144+433+PMR (а если получится и до FRS).

Можно ли из этих антенн сделать подобный стек и как их согласовать?

Конечно же 5,5 мм


ua4wbk
Можно ли данную антенну скорректировать или скорее всего пересчитать под 5,5мм?



3+4+9 эл

144+430+1200 мГц

5,5 мм алюм




Вот как теперь удалить рисунок тот что выше ?
Модератора нужно просить

Уважаемые модераторы
прошу удалить чертеж антенны из поста :

Дата: 23 Апр 2010 11:34:09 · Поправил: CerGen (23 Апр 2010 11:34:36)


Заранее спасибо.

vinil_37
Не могли бы Вы спроектировать конструкцию 1+1 или 2+1 (очень желательна близкая к круговой диаграмма), из 6мм, 8мм, 10мм трубок (латунь, аллюминий), на диапазон 144+433+PMR (а если получится и до FRS).

Какие трубки есть в наличии ?
И какие частоты нужно перекрыть ?

CerGen
Огромное Вам человеческое спасибо!
В ближайшее время сотворю эту антенну. Ещё раз спасибо!
Удачи! 73!

Перед летними выездами на природу
возникает вопрос по антеннам и кабелям к ним.
На 144 и 430 у меня есть готовые антенны и мачта
вопрос только по антенне 1200 мГц и кабелю к ней.

Длина кабеля обычно для выездов небольшая - метров 15.
Где найти кабель с малым затуханием на 1,3 гГц да еще
что бы и стоимость невысокая... ?

В этом случае был выбран телевизионный 75 Омный кабель
RG11

На частоте 1,3 гГц при длине 15 м у него затухание 2,8 дБ .
Очень неплохо . Да и кабель недорогой.
Как только этот кабель согласовать с 50-ти Омным выходом
трансивера ?
Рассматривались варианты по жесткому коаксиалу , замены
центральной жилы в 50 Омном кабеле на более тонкую и т.д.

В итоге был выбран вариант по уменьшению диаметра диэлектрика
в 75 Омном кабеле.

***********************************************************************

Аккуратно снимаем изоляцию - она нам еще пригодится - будем
ставить ее обратно. Осторожно - что бы не повредить - экран
заводим на кабель и осторожно так же загибаем фольгу



Затем защищаем их слоем изоленты. Так же в месте загиба
фольги и экрана - хорошо намотать несколько витков провода -
что бы предохранить их от повреждения в процессе обработки.






Затем напильником осторожно уменьшаем толщину диэлектрика с 7 мм
до 5,3 мм На длину 51 мм .
Сразу скажу - до 6 мм получается очень быстро а вот до 5,3
нужно аккуратно. Лично я переделал 3 раза - пока получилось

Вот на фото - это самый первый - видно - не очень ровно все ровно.
После третьего раза - все заметно лучше получилось




Аккуратно фольгу возвращаем на место - она должна ровно прилегать -
от этого зависит волновое сопротивление - затем возвращаем оплетку на место





Оставшийся кусочек изоляции немного подрезаем вдоль - т.е. диаметр кабеля
стал меньше - и тоже ставим его на место




Изоляция жесткая - она будет прижимать оплетку и экран к диэлектрику -
для этого обматываем ее изолентой.





Для 1296 мГц длина такого переходника 50/75 Ом - равна 51 мм (50,8 мм)

Так же можно сделать такой переходник (1/4 волновой трансформатор) и на
430 мГц .
ПРи этом длина его будет в 3 раза больше

Волновое сопротивление получившегося коаксиального кабеля д.б. примерно
61,24 Ом. Не беда - если оно немного будет отличаться - скажем от 58 до 64 Ом.
При этом КСВ будет не хуже 1,1 - 1,2 .

CerGen
Какие трубки есть в наличии ?
И какие частоты нужно перекрыть ?


В продаже есть 6, 8, 10 мм латунные и аллюминиевые трубки.
Хотелось бы перекрыть радиолюбительске 144, 433 и 446(PMR), а если не сильно в ущерб этим диапазонам, то 462-467(FRS).

P.S. На что и на сколько сильно влияет использование трубок вместо прутков?

vinil_37
На что и на сколько сильно влияет использование трубок вместо прутков?

Примерно на 1 мГц смещается *резонанс* .

Несколькол страниц назад - проводили замеры.
На концы трубок делали заглушки из алюминиевой фольги.

vinil_37
В продаже есть 6, 8, 10 мм латунные и аллюминиевые трубки.
Хотелось бы перекрыть радиолюбительске 144, 433 и 446(PMR), а если не сильно в ущерб этим диапазонам, то 462-467(FRS)


2+2 эл
144+430+PMR+FRS

6 мм алюм

Примерно на 1 мГц смещается *резонанс* .
Резонанс смещается из-за несоблюдения размеров ( любых ) , особенно при подключении кабеля . Даже замена кабеля ( в месте подключения ) на более толтый или тонкий приведёт к смещению резонанса .
Пруток или трубка - не причина смещения резонанса .

TUL
Пруток или трубка - не причина

Разная торцевая ёмкость

green074
[i]Итак, выкладываю результаты измерений. Первая колонка - частота, вторая - КСВ исходной антенны, третья - с концевыми заглушками, четвертая еще и с заглушками в горячих концах разрезного вибратора.
137____1,9____1,9_____1,65
137,5__1,7____1,7_____1,6
138____1,6____1,6_____1,6
138,5__1,6____1,6_____1,6
139____1,6____1,6_____1,55
139,5__1,55___1,5_____1,5
140____1,5____1,5_____1,45
140,5__1,45___1,4_____1,35
141____1,35___1,3_____1,25
141,5__1,25___1,25____1,2
142____1,2____1,15____1,1
142,5__1,15___1,15____1,15
143____1,15___1,15____1,2
143,5__1,25___1,2_____1,3
144____1,3____1,35____1,5
144,5__1,45___1,4_____1,6
145____1,55___1,6_____1,8
145,5__1,65___1,7_____1,9
146____1,75___1,9_____2
146,5__1,85____2______2,2
147____1,95___2,2_____2,3

Лежит полностью здесь
Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 84

Первая колонка - частота
вторая - КСВ с элементами из трубки
третья - КСВ этой же антенны с элементами из прутка
(поставлены торцевые заглушки на трубки )

Как видно - частота *резонанса * изменилась - стала ниже

CerGen
Ваша ссылка некорректна на некорректные чужие измерения .

green074

Дата: 19 Мар 2010 10:24:46 #

Победил я, похоже, антенну свою (см. проблему парой страниц выше) - заменил кабель на РК50-7-11 и все пошло. Или тонкий кабель был не с тем сопротивлением, или пайка его к вибраторам была плохая. Сейчас я использовал соединение на винтах.
КСВ в любительском участке практически единица. Стрелка почти не отклоняется при измерении :-). Мерял пока на 5 ваттах, вечером дам 50 Ватт с другого трансивера - посмотрим. Прям не верится в такой результат.

Разная торцевая ёмкость-маловато влияние на тонких прутках-трубках .