Как ув. товарищи радиолюбители подходят к вопросу симметрирования сабжевых антенн? Антенна симметричная - кабель - нет... Как выяснилось - кольца не панацея, особенно на TX... http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html

Как выяснилось - кольца не панацея, особенно на TX...
Кто и как выяснил ?
У каждого своё мнение и опыт .

Стакан трудоёмок и узкополосен .
Предпочитаю феррит . В любом случае не навредит . Только не ВЧ .
Ферриту альтернативы нет для двухдиапазонных с одним кабелем .
А дроссель из кабеля необходимо проверять по приборам ! Слепо не повторять чужое . Иначе навредит или не будет работать как надо . Да и на 4ХХмГц инородность габаритная , неучтённая рядом с вибратором .


Антенна симметричная - кабель - нет...
На сколько ? Никто не знает ! А это самое интересное . И нужно ли симметрирование ? Большинство работают и без , и на больших мощностях успешно .

Собрал антенну 3+5, как на первой странице форума. Вроде работает. КСВ в норме, но ширина полосы меня удивила на 2 м. КСВ в пределах 1,5 с 138 МГц до 154 Мгц, а на 70 см. 420 Мгц до 465 Мгц. Это у меня КСВметр глючит или она на самом деле такая? (Прибор Roger RSN-400)

И еще вопрос: по сравнению с антенной радант
http://www.antenna-radant.ru/pics/r440_10/foto.JPG
собранная антенна насасывает кучу помех на 70 см. Сигнал на 9, но с шумом, хотя радант теже 9, но идеально без шумов. Как избавиться от помех???
P.S.
QTH Москва

TUL: Ферриту альтернативы нет для двухдиапазонных с одним кабелем.
Стакан, как и трансформатор, работает и на основной (1/4) частоте,
и на кратных нечетным (3/4, 5/4), например на 145 и 435 МГц
с достаточной для диапазона 435 МГц полосой по отсечке тока.
Антенна симметричная - кабель - нет... На сколько ? Никто не знает !
А это самое интересное . Оба - на 100%
Стакан трудоёмок и узкополосен 15-30 мин на установку- это немного.
У ферритового кольца конечно, малая зависимоть от частоты , но в пределах и около
диапазона отсечка тока у стакана все же остается большей, чем у феррита.


МК365: .... КСВ в пределах 1,5 с 138 МГц до 154 Мгц, а на 70 см. 420 Мгц до 465 Мгц.
Примерно так и должно быть, или не более 2,0..2,2.

MK365
собранная антенна насасывает кучу помех на 70 см
Условно неудачная для 435мГц , собирает много задним и избыточно широкополосна с двумя минимумами .
В программе увидите на широкой полосе .

Оба - на 100%
Это полная несовместимость .
Однако трансформация происходит и антенны работают .
Есть один вопрос . Кто применял графит с клеем в качестве поглотителя ?

А что за стакан?

Да и потом, не зря же профессиональные антенны подразумевают гамма-согласование и прочую "муть"... Они правда не широкополосные.

трансформация

трансформация Syn: преобразование, превращение, отображение, видоизменение, модификация , вариация , вариант, версия

на открытый колебательный контурпроисходит и антенны работают

и на кратных нечетным
В литературе не рекомендуют. Фазы-гармоники.

А из-за "несимметричного" ( экран кабеля к вибратору ) подключения коаксиального кабеля с ферритом , стаканом или без довесок происходит искажение симметрии диаграммы . Это заметно на малом сигнале и использую несимметрию на своей при вертикальной на балконе.
Также повышается немного КСВ и смещается резонанс из-за кабеля на траверсе .
Феррит работает и при приёме .
Остальное в справочниках .Если антенна симметричня 50 Ом и кабель (несимметричный) 50 Ом,И этот частный случай тоже. Интернет дорогой .

green074
Сергей Геннадьевич. можно ли добавить в эту антенну элементы диапазона 430 МГц, не трогая имеющиеся элементы? Антенна уже сделана, хорошо работает, но планируется приобретение двухдиапазонного аппарата.



6+9
144+430 мГц
8 мм

50 Ом

Спасибо, Сергей Геннадьевич, за расчет. Как только погода стабилизируется - займусь.

ММАНА при расчете какую форму проводника обсчитывает - цилиндр с плоскими торцами, длиной равной длине посчитанной по координатам (верхний рисунок) или цилиндр со сферическими торцами, имеющий габариты на 2*R больше, чем для случая с плоскими торцами (нижний рисунок)?
IMHO думаю, что считает по первому варианту (плоские торцы) т.к. в модели ты можещь смоделировать проводник из сегментов с разными радиусами отдельных составляющих, состыкованных торец к торцу...
Да и при моделировании ты можешь задать материал Al или Трубку Al ... Какие могут быть торцевые радиусы закругления у трубки?

Во всяком случае я резал элементы по рассчетным данным (координатам) и все работало без проблем... :)

Простите, за офтоп... Может кто из спецов по ММАНе подскажет.... Есть ли возможность обсчитывать алюминевый уголок? (трубок не достать... =((() Можно в личку.

comkoder

Уголок (или любую другую форму) считаем просто - вычисляем периметр - длину
сложной поверхности - и пересчитываем - с такой же длиной окружности для
круглого элемента

boot
цилиндр с плоскими торцами


Конечно так.
(Верхний рисунок)

CerGen Окей, Спасибо большое! =)

простое конструктивное решение удержания П образных элементов от проворота вдоль оси
Примотайте концы П образых отростков к двум покрашенным сосновым рейкам, пропущенным вдоль их... :)

Boroda
Внутрь парных концов из трубок вклеить пластиковые кусочки от хлыста удочки , не из карбона .

Делают без рассуждений и дискуссий-прений
Моксон+Яги для радиотелефонов

Внутрь концов из трубок вклеить пластиковые кусочки от хлыста удочки , не из карбона
Не вижу смысла заморачиваться... :)
На поставленный вопрос
удержания П образных элементов от проворота вдоль оси
(в частности для конструктива [url=http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=11921&d=1205945814 ]http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=11921&d=1205945814 [/url])
ответ очевиден - надо конструктивным элементом зафиксировать концы этих П образных элементов, причем фиксация будет проще, если фиксировать их все групповухой... А как конкретно - это уже второй вопрос, хоть при помощи реек, хоть натянув обычную леску вдоль этих отростков...
Что касается изменения параметров от близости диэлектрика к концам П образных вибраторов то во первых это можно промоделировать и скорректировать размерчики, во вторых этот диэлектрик в основном изменит ДН в сторону от главного лепестка (наплевать на излучение под 90 град. к основной оси) и в третьих основное влияние будет для вибраторов на 144, что относительно мало скажется на 433...
В любом случае варианты решения есть... :)
Ну и естественно, что для фиксации других ориентаций "П-образных отростков" оптимальный конструктив в принципе получится иной... :)

TUL
UB5
Участник

Это Николай UR0GT - светлая ему память.
По его подсказке все антенны в этой теме
работоспособны.

US5ID

уже вечером решили утричком выехать на соревнования по УКВ))) заодно и проверить походную антенну для экспедиций которую собрал ещё зимой. Решили участвовать только на 144 хотя потом пожалели что не стали выступать и на 430 ,анетенна великолепно работала на обеих диапозонах.
Прилагаю небольшой фотоотчет с места событий.

Состав команды UR5IZA/P: US5ID Владимир,UY1IM Александр.
Аппаратура: FM-2008 5 W
АНТЕННА: 5+7 EL. YAGI ( 2 м над землей)
Аккумулятор YUASA 12V , 17Ah
LOC: KN98BA 275м
в итоге : 63 QSO 144МГц

Всех с наступающим ДНЕМ РАДИО и ДНЕМ ПОБЕДЫ!!
73!!! de US5ID.













Взято отсюда

http://doolru.org.ua/forum/viewtopic.php?p=255

us6igl писал(а):
US5ID
Поделитесь, пожалуйста, антеннкой. Размерами и способом настройки.


Пожалуйста... это антенны RZ9CJ
очень практичны особенно для спутников..
очень легко повторяются.. без настройки если выдержаны размеры
питание одним кабелем
согласование напрямую 50ом ( я дополнительно на кольце ставлю еще симметрирующее устройство)
могу выслать чертеж не пока его нет его в электронном виде
поэтому более рационально и глубже вы ознакомитесь с ними по этим ссылкам
если будут вопросы пожалуйста попробуем решить
http://stas.noskov.name/ant/
http://ux2ll.mirtesen.ru/blog/43876520209 сайт UX2LL

73!!!! Успехов! US5ID

Ребята из Питера
делают антенны вот на каких креплениях






Я кстати тоже обратил на них внимание, но стеновые крепления
мне показались проще.

Взято отсюда
http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2627&postdays=0&postorder=asc&start=0

Даже на Вашей ссылке с снимками в полосе 400 МГц виден сдвиг вниз относительно
графиков в MMANA. А теперь на те же 5...10 МГц
Концы кабеля значительно больше повлияли ,чем диэлектрическая трубка .

Прямоугольник Моксона-Себика + Уда-Яги .
Это лучшее сочетание : меньше по ширине на 20-25% , малый задний лепесток и более короткая траверса
___________

*
435.0
***Wires***
11
0.225, 0.3415, 3.696e-07, 0.348, 0.3415, -2.078e-07, 0.006, -1
0.382, -0.15725, -6.068e-08, 0.382, 0.15725, -6.068e-08, 0.0045, 0
0.159, -0.3465, -4.792e-08, -1.546e-13, -0.3465, -2.523e-08, 0.006, -1
0.235, -0.16, 2.514e-07, 0.235, 0.16, -2.015e-07, 0.0045, 0
0.553, 0.136, 0.0, 0.553, -0.136, -3.565e-08, 0.0045, 0
-1.546e-13, -0.3465, -2.523e-08, 1.183e-14, 0.3465, -1.045e-09, 0.006, -1
1.183e-14, 0.3465, -1.045e-09, 0.159, 0.3465, -4.792e-08, 0.006, -1
0.348, 0.3415, -2.078e-07, 0.348, 0.004, -2.078e-07, 0.006, -1
0.348, -0.3415, -2.078e-07, 0.225, -0.3415, 3.696e-07, 0.006, -1
0.348, -0.004, -2.078e-07, 0.348, -0.3415, -2.078e-07, 0.006, -1
0.348, 0.004, -2.078e-07, 0.348, -0.004, -2.078e-07, 6.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w11c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 3
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 10.0, 4, 50.0, 120, 90, 0.0
###Comment###
Mod by 2000, 2000 22.05.2010 1:04:01
Created by 2000, 2000 20.05.2010 1:37:14
Created by 2000, 2000 19.05.2010 17:48:49
Created by 2000, 2000 19.05.2010 3:13:10
Mod by Serge, RZ9CJ 19.03.2008 20:24:10
_____________

http://www.cqham.ru/ant85_34.htm

В модели в 4,5 раза превышено ограничение метода моментов по п. 2.1
По п. 1.2, 1.3 и 2.2 граничные значения ограничений.
Установленная сегментация в 16 раз плотнее оптимальной (DM2 50).

Нашёл данные по которым сделана .

_________
2+3
*
435.0
***Wires***
11
0.0, -0.3465, 0.0, 0.0, 0.3465, 8.990e-09, 0.006, -1
0.2405, 0.1575, 0.0, 0.2405, -0.1575, 5.463e-09, 0.0045, -1
0.348, -0.004, 0.0, 0.348, 0.004, 1.396e-10, 6.000e-04, -1
0.348, -0.004, 0.0, 0.348, -0.3415, 0.0, 0.006, -1
0.348, 0.004, 1.396e-10, 0.348, 0.3415, 1.649e-08, 0.006, -1
0.382, -0.1575, 0.0, 0.382, 0.1575, 5.393e-09, 0.0045, -1
0.5495, -0.136, 0.0, 0.5495, 0.136, 4.931e-09, 0.0045, -1
0.0, 0.3465, 0.0, 0.158, 0.3465, 0.0, 0.006, -1
0.0, -0.3465, 0.0, 0.158, -0.3465, 0.0, 0.006, -1
0.348, 0.3415, 7.095e-09, 0.225, 0.3415, 1.419e-08, 0.006, -1
0.348, -0.3415, 0.0, 0.225, -0.3415, 0.0, 0.006, -1
***Source***
1, 1
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by 2000, 2000 22.05.2010 3:27:12
____________
толщина стенок трубок 0,5мм.
На освоение темы с макетированием промежуточных образцов затрачено 1,5 месяца .
Процесс закончен .

CerGen Сергей Геннадьевич, есть расчитанная вами такая антенна
Хочу такую же, но пересчитанную под материал 6мм.

Всем привет! Подскажите, на сколько надо вынести элементы от алюминиевого бума, чтобы он не оказывал влияния на работу антенны?

Всем привет! Подскажите, на сколько надо вынести элементы от алюминиевого бума, чтобы он не оказывал влияния на работу антенны?

На 4 странице этои темы, Все подробно по этому поводу описано!!!