Коллега купил Nokia E51 и поставил на него Google Maps. Выяснилось, что у телефона нет GPS, но зато он каким-то волшебным образом ориентируется на местности по сигналам базовых станций. Они что, сообщают ему свои координаты?

dimss

Дык он проверяет качество связи с ближайшими базами и кстати исходя из этого принимает решение на какую из них прицепляться. Даже софт есть чтобы самому эту сервисную функцию использовать.

UPD: Хотя фигню написал. Может быть в ID БС прописано?

Если ничего не путаю, то тут распределенная система сбора статистики.

Сборщиками данных (координаты, определенные по GPS, соотнесенные с информацией о БС) выступают телефоны, на которых запущена программа GMM, и в которых есть настоящий GPS.

А те телефоны, у которых встроенного GPS нет, посылают только данные о БС, которые сравниваются со статистикой и на основании этого им возвращается приблизительное положение. Чем больше статистики собрано, тем лучше покрытие такой услуги.

В Литве такая услуга есть, можно отслеживать место положение любого телефона хозяин которого дал согласие на это, но если завладеть телефоном на 5 мин то можно отправить СМС куда надо и следить склько влезит, услуга сделана для присмотром за детьми, но за детьми следят меньше всего больше за баами :). Для определения места положения следует отправить СМС с кодом на определенный номер, цена 60 центов (6 рублей; 30 сантим;) сайт www.locator.lt, правда там на литовском все.

popeye
Только GMM об этой функции ничего не знает.

RadioElk
К сожалению незнаю что это за программа GMM

popeye
http://www.google.com/gmm/index.html
о которой и писал в своем первом сообщении dimss

RadioElk
Если ничего не путаю, то тут распределенная система сбора статистики...

Спасибо за разъяснение! Хитро они сделали! Значит, GMM в телефоне имеет доступ к информации о принимаемых сигналах базовых станций?

dimss

Точность какая получается? Тухловатая по сравнению с GPS, да? Отклонения на пару сотен метров есть? Тогда это скорее всего вшитая в программу БД индентификаторов БС GSM. Я не гарантирую 100% точность, но я натыкался на описание программ работающих таким образом.

На java всякие там System.getProperty("phone.mcc") и т.п. много чего выдают, оттуда информацию о номерах БС и вытаскивают. А кроме номеров, в данном случае, почти ничего и не надо. Точность тем выше, чем больше собрано статистики (некая таблица корреляции между координатами и БС) и чем чаще расположены соты. А в некоторых местах (не в России) они очень часто понатыканы - если на самом телефоне включить канал информации БС, то там названия улиц пишутся.

А де такие программы для телефона можна скачать? У меня телефон Нокиа.

для нокии подойдет
Axel Fischer celltrack 1.18

Нашел я эту прогу,но она под смартфоны. А у меня нокиа 6233. Какую прогу надо под нее ставить?

Мой начальник считает, что все гораздо проще. Видимо, Google заключил соглашение с мобильными операторами, чтобы они сообщили координаты и идентификаторы своих базовых станций.

dimss
Пусть для начала начальник прикинет, сколько операторов по всему миру пришлось бы охватить контрактами (а многие, между прочим, за аналогичный сервис берут деньги с абонентов, у гугла же это бесплатно). "Проще" и "бесплатнее" - как раз метод, описанный мной.

RadioElk
Пусть для начала начальник прикинет, сколько операторов по всему миру пришлось бы охватить контрактами

Думаю, не так уж много. Во всякой местности нужно не более двух операторов. У Гугла денег и людей много.

"Проще" и "бесплатнее" - как раз метод, описанный мной.

Бесплатнее, но не проще. Получить координаты у операторов - это точно проще для Гугла.

Фома-неверующий может почитать вот этот официальный ответ в FAQ:

http://www.google.com/support/mobile/bin/answer.py?answer=81873&topic=13541

особенно Google takes geo-contextual information [from anonymous GPS-readings, etc] and associates this information with the cell at that location to develop a database of cell locations.

RadioElk

Ах, вот оно что :) Ясно, спасибо!

Но теперь вопрос в том, какие параметры Google вытягивает из GSM. Только ID станции или еще что-то? Силу сигнала, расстояние?.. Известно ли вообще телефону расстояние до базы?

dimss
Мда, я то же самое сразу сказал...
Расстояние до базы неизвестно. API телефонов позволяет (и то - не у всех и у многих - по-разному) вынимать номера БС. Вытягивают потому что не из "GSM", а из того, что может предоставить телефон через Java API или как-то иначе. А там все довольно существенно ограничено.

Плюс - данная фича GMM призвана не показать координаты, а сколько-нибудь точно отцентровать карту.

Rulez Reloaded
Точность какая получается? Тухловатая по сравнению с GPS, да? Отклонения на пару сотен метров есть?

Видимо все очень сильно зависит от плотности БД в данном месте и от "развитости сервисов"... Пробовал эту фичу в Киеве (даже в окрестностях Киева уже не работает). Из 4 ОПСС, только один Life, "со скрипом, с пятого раза" попытался позиционировать меня... С точностью около 8 км... Так что (у нас во всяком случае) Это не актуально и с GPS уж никак не сравниться :)

KRANZ

Из 4 ОПСС, только один Life, "со скрипом, с пятого раза" попытался позиционировать меня... С точностью около 8 км...

Кххх...

Я просто где-от видел цифры, что есть ты находишься в окружении 3 БС в условиях города, то лучше 200 метров ничего не получится.

Rulez Reloaded
Я уже писал о ситуации, когда БС расположены так, что при включенном приеме информации БС читаются названия улиц. Т.е. их расположение и направленность уже могут быть приспособлены для аналогичных нужд в другой форме.

Rulez Reloaded
Я просто где-от видел цифры, что есть ты находишься в окружении 3 БС в условиях города, то лучше 200 метров ничего не получится.

Только что попробовал эту же тему в Киеве у Beeline... Уже по лучше (не GPS конечно), получилось приблизительно 150 метров...

Ну а кто скажет,можно ли в обычном(не смарте)чтось подобное наладить?

В Литве такая услуга есть, можно отслеживать место положение любого телефона хозяин которого дал согласие на это, но если завладеть телефоном на 5 мин то можно отправить СМС куда надо и следить склько влезит...
У нас, в Украине такая же услуга на "Киевстаре", но даже если активировать её без ведома хозяина, то все равно при каждом определении местоположения на телефон, местоположение которого было определено будет приходить сообщение "Ваше местоположение было определено абонентом +380хх-ххх-хх-хх в ххчасов хх минут." Отключить данное уведомление невозможно. стоимость 1 цент = 5 украинских копеек за каждое определение при помощи USSD-запросов или sms.

tk208
Ну а кто скажет,можно ли в обычном(не смарте)чтось подобное наладить?

А что именно наладить? Тут разговор идет о двух сервисах. Первый - позиционирование Вас и вашего смартфона по сигналам БС и привязка к карте (ставите на смарт гуугл-мапс, тыкаете на клавишу "0" и имеете счастье (или не имеете, в зависимости от возможностей сети)). Второе - слежение за координатами телефона "Х" (это может только оператор)... Если очень интересует слежение: есть подобные GPRS системы: ставите на объект "маячок" (GSM-GPRS терминал с GPS), на Вашей стороне приемник, подключенный к компу ( приемник тянет по GSM-GPRS координаты и вяжет координаты к карте).

Я чтото несовсем понимаю. В телефонах новых моделей нет доступа к net monitor'у. Такчто точность позиционирования ето +/- радиус соты. В городе ето конечно нормально, а за городом это радиусы в 15 км и больше!

Коллега купил Nokia E51 и поставил на него Google Maps.

1. Коллега не сипользовал ету софтину за городом? кокова точьность местотопределения?

И второе. Google создает систему глобального слежения. В интернете, она/он (google) знает что вы ищите со своего компа, чем интересуетесь и т.д. Теперь будет знать где находитесь. :-D

dimss
Здраствуйте .
Не точно но воде так написано в книге было.
По поводу сигнала самого телефона есть один прикол в самой системе встроенный с самого начала жизьни стандарта. Всем известно что трубка может разогнать сигнал передатчика до 2-х ват на выходе. А уровень этот контролирует БС и БС передаёт телефону инфу по служебному каналу типа поменьше или побольше вот так он (телефон) постоянно на связи и остаётся и уровень передачи держит.
А у БС есть отдельная антена для контроля своей мощности чтоб через соседнюю соту не глушить теже частоты другой БС.
С уважением RADEK