Вот какая штука
У меня случилось Де жа вю...
Когда то я пытался начать такую тему. Но мне было отвечено что это, мол у тебя что-то локальное. И к эфиру отношения не имеет.

Сейчас же я абсолютно уверен, что это осмысленная передача

Запись

Частота 3.610 USB время 03:00 MSK

Прогулявшись по диапазонам, понял, что Магнитная буря о которой сегодня уже писали, своё дело делает.
Станций практически нет, в противоположеность вчерашнему дню, когда в эфире была просто толпа народа (на любительских участках) Обычное дело, проход за день перед магнитной бурей всегда аномально хороший.

А теперь вот только этот сигнал. Пустой диапазон 80 метров и такое....
Напомню, что первоначально я принимал "это" всю зиму на 20-ке по ночам, когда она уже закрыта и там никого не слышно...

Что бы это могло быть, давайте подумаем вместе. Интересно ведь! :)

Это LINK.

morze
УжОс:) Как же можно не узнать? Этож линк11, он же тадил-а и аллигатор. Весь КВ забит этим протоколом НАТОвским.

Весь КВ забит этим протоколом НАТОвским Им на первичную основу любителей в этой полосе - накакать.

Надо сделать хорошую запись, нарезать кусками, перетасовать их и через мощный передатчик задувать в эфир. Нех потому что на любительских диапазонах гадить! :-)

morze

По частоте 3610 Кгц, Линк 11 - корабли из состава Multi-national Task Group Orion 08.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=32&topic=30354&page=2

Выдержка из форума:
Дата: 04 Мар 2008 15:51:31 #
И возникает вопрос - частота работы Линк 11 данной группировки кораблей?

ночью работала частота 3610 линк11-5 обьектов.На ней кроме Гарибальди и нк НАТО
никто не работает.Если Гарибальди не вышел в море ,то это они

Им на первичную основу любителей в этой полосе - накакать.
Ну и правильно. Первичная, вторичная - детский сад. У картофелеводов она первичная?:))

Надо сделать хорошую запись, нарезать кусками, перетасовать их и через мощный передатчик задувать в эфир. Нех потому что на любительских диапазонах гадить! :-)
Не получится,оно шифрованное и протокол имеет уникальный указатель ,алгоритм который знают только те
которые в сети,одним словом подобно TCP-IP снифером вырваный блок и отправленный в сеть никто не
воспримет в серъез, и эти пакеты поросту будут игнорированы так как не совпадает "C-SYN" а предсказать в Link-11 не то что не возможно а оно такое быстрое что его декодировать в битовый поток нормально на обычном компе нельзя. Ну разве что сделать DOS Nato ,но наверное тоже не получится ,мощи не хватит,у их с запасом несколько кратным работает,тоесть относительно не далеко один от одного..

Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)

Очень часто ее слышно в пределах 3590-3600кГц, иногда на 3607кГц (всё LSB).

Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)
Что-то последнее время какая-то тенденция интересная прослеживается - участники открывают для себя линк11, баззер и прочее (для некоторых "булькалки, дуделки, шипелки и трещалки":)), хотя всё это пережёвывается очень часто на форуме.
Zmej, он не "булькающий", он скорее шипящий:)

Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)

Очень часто ее слышно в пределах 3590-3600кГц, иногда на 3607кГц (всё LSB).


Я думаю, в данном случае, речь идет про телетайп паяльный:) LSB или USB - на слух неважно, звучит одинаково все равно..

Ангстрем
Что-то последнее время какая-то тенденция интересная прослеживается - участники открывают для себя линк11

Я просто особо не интересуюсь не любительской цифрой, а эта штуковина довольно регулярно присутствует на вышесказанных мною частотах, среди любительских мод никогда такого не видел (хотя опыт в этом деле есть приличный).

он не "булькающий", он скорее шипящий:)

Этот сигнал у меня обычно слышно не громко, поэтому шипешие почти всегда смазывается шумом эфира, а вот те преамбулы (?) тикающие я запомнил хорошо и сразу опознал их на записи в первом посте этой темы.

PenTod
Я думаю, в данном случае,

Нет, дружище, с телетайпом это спутать очень сложно! :D



Для интереса, сейчас зашел в раздел "Сигналы", но конкретного описания не увидел, если не сложно дайте ссылок почитать об этом виде передачи данных подробее, желательно на русском!

Кстати, прямой сейчас оно работает на 3610 LSB, может не точно, т.к. уровень слабый и любители микрофона стоят на частоте, невозможно выделить на спектре четкие границы, чтобы подстроить VFO...

Zmej
для Вас и для себя перевожу общую статью с wiki.радиореференс.ком:

Link-11
Link-11 это версия НАТОвской системы "Информационный канал тактических данных" (TADIL A) для военно-морского флота США. Система Link-11 используется для обеспечения высокоскоростного обмена "компьютер-компьютер" цифровой тактической информацией между караблями, самолётами и береговыми установками.

Передача данных Link-11 могут осуществляться как с помощью КВ, так УКВ радиосвязи. В диапазоне КВ, Link-11 обеспечивает однонаправленное непрерывное покрытие до 300 морских миль от места передачи. На УКВ система Link-11 способна работаь на в зоне прямой видимости приблизительно 25 морских миль между кораблями и 150 морских миль при связи корабль-самолёт.

http://wiki.radioreference.com/index.php/Link-11

Питер_AM Спасибо за инфо! Что-то страничка не открывается, впрочем почти как все вики у меня :(


Осталось вкратце выяснить, оно ARQ, синхронное или несинхронное, есть ли там FEC, или просто плюет в одну стронону, а там только слушают?

Zmej
TADIL-A/Link 11 это полу-дуплексный вариант TADIL, и уже устарел (разработан в 1960-х годах).
Приём или передача односторонние, т.е. "разговор" не одновременно, а по очереди.
К счастью, Link-11 не может использоваться для управления беспилотными ЛА и другим вооружением, это только "общение" между караблями и самолётами и т.п., за границей прямой видимости (США не использует УКВ-вариант Link-11).

Link-11 будет заменен Link-22 (улучшенный Link-11):
Link 22 передаёт данные в пакетах (датаграммах) фиксированной длины 9 байт (формат данных совместим с Link 16).
в одном канале на одной частоте работают одновременно несколько абонентов, разделение по времени (TDMA протокол)
стандарт позволяет передавать любые данные любой длины, имеет встроенные средства автоматической маршрутизации и ретрансляции, а также выделения пропускной способности в соответствии с потребностями пользователя и доступными ресурсами. Ключевой элемент Link-22 - System Network Controller (SNC), т.е. центральное устройство наподобие коммутатора (прим. перев.), который контролирует всю сеть НАТО, которая в свою очередь зазделена на перекрывающиеся сети и подсети. По всей видимости, таких контроллеров может быть несколько (прим. перев), т.к. один SNC может одновременно контролировать до 8 физических радиосетей (NILE Networks, NN). Все сети объединены в единую логическую сеть, известную как СуперСеть (Super Network, SN).

Радиоканалы могут быть как фиксированные по частоте, так и с Frequency-Hopping ("Метод частотных скачков" (также "Метод модуляции с перескоком частоты") предполагает, что вся полоса частот разделяется на большое число подканалов).

Link-11 Формат сообщений Link 11описан в STANAG 5511, порядок передачи сообщений - в ADatP 11.

Link11 использует 16 тонов, с интервалом между ними 110 Гц.

Tone number Frequency
in Hz
Doppler tone 605
1 935
2 1045
3 1155
4 1265
5 1375
6 1485
7 1595
8 1705
9 1815
10 1925
11 2035
12 2145
13 2255
14 2365
Synchronisation 2915

Все тона передаются ОДНОВРЕМЕННО, что создаёт характерный "шаркающий" звук Link-11.
Все тона кроме первого и последнего могут быть модулированы.

Скорость передачи: 1364 Bit/s - медленный Link-11 и 2250 Bit/s - быстрый Link-11.

Подробное описание - см. поиск в гугле "Tactical Data Links".

Дополнение.

Протокол безопасный и содержит защиту от битовых ошибок, но не содержит защиту от глушения (т.к. нет функции адаптивной смены частоты передачи). Все передачи-рапорты ведутся только по команде от центрального устройства Data Net Control Station (DNCS), которое посылает опросное сообщение с определённым ID устройства, на которое откликается только это конкретное устройство, а остальные устройства слушают. Второй режим работы Link-11 - широковещательный, когда устройство само рассылает информацию одновременно на все находящиеся в зоне действия Link-11 устройства.

Существует два типа звукового сообщения
- CLEW (Conventional Link Eleven Waveform) - описан выше: 1 допплер тон + 14 тонов данных + 1 синхро тон. При передаче применяется мультиплексия тонов по времени. Модуляция 14 тонов - 4-PSK, модуляция синхро-тона 2-PSK. Само сообщение всегда одинаковой длины - два 30-битных кадра, каждый из которых содержит 24 бита информации, остальные биты для обнаружения и коррекции ошибок. В результате приёма создаётся 48-битное СЛОВО. Скорость передачи на КВ - низкая. Применение - связь ПОВЕРХНОСТНОЙ волной.

- SLEW - однотоновый вариант. Формат сообщения предполагает преамбулу, заголовок, затем поля с информацией и поле "EOM" (конец сообщения). Преамбула решает задачи АРУ, обнаружения сигнала, синхронизации, коррекции Допплера и эквализации. Поля заголовка и данных используют цифровые процедуры для корекции и исправления ошибок, а также более надёжного управления усилением. Применение - связь ОТРАЖЕНИЕМ от ионосферы.

(http://www.tdsrg.co.uk/v1c3.htm)

Форматы CLEW и SLEW - это несовместимые звуковые формы.

Zmej
>Осталось вкратце выяснить, оно ARQ, синхронное или несинхронное, есть ли там FEC, или просто плюет в одну стронону, а там только слушают?

Link-11
* синхронная
* FEC есть
* ARQ нет

http://www.ominous-valve.com/digital.txt - краткое описание различных цифровых протоколов;
http://www.bcar.us/Digital%20Signals.htm - примеры звуков. Кстати, прозвище "аллигатор", Link-11 получил именно из-за сходства его со звуком, издаваемым крокодилом.

Питер_AM
которое посылает опросное сообщение с определённым ID устройства, на которое откликается только это конкретное устройство, а остальные устройства слушают

А это разве не признак (хоть и не прямой) ARQ?

Более чем достаточная информация чтобы удовлетворить любопытство (хотя бы для меня...) Спасибо!

Линк11 на 3610кГц принимал ночью на длинный провод довольно стабильно, кстати такой-же сигнал довольно давно сидит на 6660, только проходит послабее, но одинаково (всмысле сигнал/шум) что на провод, что на ФА.

Zmej А это разве не признак (хоть и не прямой) ARQ?
В Link-11 идёт "допрос" устройств по очереди. Центральное устройство, наверное, может "допросить" повторно, если что-то не расслышало. Не знаю, можно ли это назвать переповтором ARQ в чистом виде, ведь здесь запрашивается вся инфо, а не какая-то её часть.

Прошу извенения, а ЛИНК-22, кто-нибуть слышал?

а ЛИНК-22, кто-нибуть слышал?
Что-то новенькое?:)))

У меня они довольно часто слышны. В диапазоне 5-9 мгц. иногда по несколько штук сразу. Отражения от ионосферы на сигнале красиво смотрятся! А что за сигнал полосой поуже раза в 2 и в конце сообщения идет странная посылка-на водопаде выглядит как елочка, плюс еще изменяющийся тон раз 10-20. Извиняюсь, ноут разобран до винтика, так что вспомнить затруднительно :-)